voldemar
с устрашающей скоростью меняет аватару лицо-вампир/ ибн сина(не с тенге -с какой купюры?/кружка пива/ .... вы бухарец?прав насчёт обрядов
загс - не совсем обряд

Кстати я тут пытался с апостилями разобраться(Почему признаётся Кипр и Болгария только), коечего накопал(но это не проливает свет на ситуацию):

Известно, что документы, выданные и имеющие юридическую силу на территории одного государства могут быть использованы на территории другого государства только после их соответствующего удостоверения. В настоящее время наиболее широкое распространение получили 2 способа такого удостоверения - консульская легализация и проставление апостиля.

Консульская легализация заключается в подтверждении соответствия документов законодательству государства их происхождения и представляет собой засвидетельствование подлинности подписи должностного лица, его статуса и, в надлежащих случаях, печати уполномоченного государственного органа на документах и актах с целью использования их в другом государстве.

Иностранные документы, предназначенные для использования на территории России, могут быть легализованы на территории того государства, где эти документы выданы, или же непосредственно в Российской Федерации. В первом случае документ сначала заверяется в Министерстве иностранных дел или ином уполномоченном органе государства, на территории которого выдан документ, а затем легализируется в консульском учреждении Российской Федерации в данном государстве. Во втором случае иностранный документ сначала заверяется в дипломатическом представительстве или консульском учреждении того государства, на территории которого был выдан документ, а затем легализуется в Департаменте консульской службы МИД России. И в том и в другом случае при необходимости может быть потребован нотариально заверенный перевод документа на русский язык.

Как видно, процедура легализации достаточно сложна и требует значительных затрат. Однако она несовершенна - документ, прошедший такую многоступенчатую и трудоемкую процедуру, оказывается действительным только для государства, консульская служба которого его легализовала.

В целях упрощения процесса признания иностранных документов в 1961 году в Гааге (Нидерланды) была подписана Конвенция, отменяющая требование легализации иностранных официальных документов (Гаагская конвенция). Для Российской Федерации она вступила в силу 31 мая 1992 года.

Действие Гаагской конвенции распространяется на документы об образовании, гражданском состоянии, трудовом стаже, свидетельства о нахождении в живых, справки, доверенности, судебные решения и материалы по гражданским, семейным и уголовным делам и др. Статья 1 Конвенции предусматривает, что она не распространяется на "документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами", а также на "административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции" (доверенности на совершение сделок, перемещение товаров через границу, договоры (контракты) о поставке товаров и предоставлении услуг, о выполнении работ и расчетов с ними). Это означает, что в тех случаях, когда это предусмотрено внутренним законодательством страны, на территории которой будут использоваться данные документы, они должны легализоваться обычным путем, т.е. применяется консульская легализация, включающая в себя последовательное проставление удостоверительной надписи в нескольких учреждениях. Сохранение многоступенчатости при легализации такого рода документов позволяет осуществлять более строгий контроль за деятельностью коммерческих предприятий.

В соответствии с Гаагской конвенцией на документах, совершенных компетентными органами одного государства, и предназначенных для использования на территории другого государства, проставляется специальный штамп (апостиль). Он может ставиться непосредственного на документ или проставляться на отдельном листе, скрепленным с документом. Апостиль "удостоверяет подлинность подписи, качество, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинность печати или штампа, которым скреплен этот документ" (ст. 5). Подпись, печать или штамп, проставляемые компетентным органом на апостиле, не требуют никакого дальнейшего заверения или легализации, а документ, на котором проставлен апостиль, может быть использован в любой из стран - участниц Гаагской конвенции.

Легализация и проставление апостиля не требуется, если международным договором предусмотрена отмена или упрощение этих процедур. Так, двусторонними договорами о взаимной правовой помощи и Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22 января 1993 года предусмотрено, что документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным органом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены официальной печатью, не требуют на территории другой Договаривающейся стороны какого-либо удостоверения (легализации). В отношении таких документов может быть потребован только их нотариально заверенный перевод.

Список стран - участниц Гаагской конвенции
Австрия
Антигуа и Барбуда
Аргентина
Армения
Багамские острова
Беларусь
Белиз
Бельгия
Босния Герцеговина
Ботсвана
Бруней Даруссалам
Великобритания
Венгрия
Греция
Израиль
Испания
Италия
Кипр
Лесото
Лихтенштейн
Люксембург
Маврикий
Македония
Малави
Мальта
Маршалловы острова
Нидерланды
Норвегия
Панама
Португалия Свазиленд
Сейшельские острова
Сент-Кристофер и Невис
Словения
США
Суринам
Тонга
Турция
Фиджи
Финляндия
Франция
ФРГ
Хорватия
Швейцария
Япония


Двусторонними договорами о взаимной правовой помощи и Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 23 января 1993 года предусмотрено, что документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы уполномоченным органом, не требуют на территории другой Стороны какого-либо удостоверения (легализации). Участниками этой конвенции являются: Республика Беларусь, Республика Узбекистан, Республика Казахстан, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Республика Армения, Украина, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Туркменистан, Азербайджанская республика, Грузия.


Список государств, для которых не требуется ни апостиль, ни легализация
(в отношении образовательных документов)
Республика Албания.
Алжирская Народная Демократическая Республика.
Азербайджанская Республика.
Республика Армения.
Республика Белоруссия.
Республика Болгария.
Венгерская Республика.
Социалистическая Республика Вьетнам.
Грузия.
Республика Казахстан. Киргизская Республика.
Республика Кипр.
Китайская Народная Республика.
Корейская Народно-Демократическая Республика.
Республика Куба.
Латвийская Республика.
Литовская Республика.
Республика Молдавия.
Монголия.
Республика Польша.
Румыния.
Словацкая Республика.
Республика Таджикистан.
Тунисская Республика.
Туркменистан.
Республика Узбекистан.
Украина.
Чешская Республика.
Эстонская Республика.
Государства, образовавшиеся на территории бывшей СФРЮ.

загс - не совсем обряд [/quote] А чем отличается предстовитель ЗАГСА от предстовителя раббанута

Вам нужен документ о перемена статуса? Женщина,сотрудница ЗАГСа,с "орденом" на шее--ТАМ и раввин в чёрной шляпе,представитель раббанута ЗДЕСЬ---ОБА ВЫПОЛНЯЮТ ОДНУ ФУНКЦИЮ,а именно выдают ВАМ документ о заключении брака(КИДУШИН).Таковы правила страны,в которой ТЫ проживаешь. Согласен с ними--Барух аба ле "ЗАГС по-еврейски". Не согласен--пожалуйста в "РАБАНУТ по-болгарски"...А указывать стране,В КОТОРУЮ ТЫ ПРИЕХАЛ,как здесь брачеваться--прости,по меньшей мере НЕ ТАКТИЧНО,и напоминает мне обратную сторону медали,когда ЕВРЕЙ из,ну скажем,ФРАНЦИИ потребует от муниципальных властей не РЕГИСТРИРОВАТЬ ЕГО СЕМЬЮ В МУНИЦИПАЛИТЕТЕ,А поставить ему(ИМ) ХУПУ на ВНИМАНИЕ !!! "ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ". В Израиле правила таковы,и ничего тут не попишешь

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Давид, ты можешь прямо сказать, ты прикидываешься, или, дествительно, твоих мыслительных способностей не хватает на то, чтобы понять, в чем разница?

Я, вроде, один раз пытался объяснить, попробую поподробнее. Представитель ЗАГСа был обязан регистрировать любой брак, кроме запрещенных законом. Он не мог отказать мне на основании того, что я не верил в светлые идеалы коммунистической партии (а я убежден в том, что после середины ХХвека и в них и в бога может верить либо малограмотный человек с промытыми мозгами, либо психически травмированный человек, к коим я себя не причисляю). Представитель раббанута вполне может отказать, например, сославшись на сомнения в еврействе, причем это не они будут доказывать нееврейство, а брачующиеся будут обязаны доказывать свое еврейство.



Вот только не надо представлять весь народ как сборище быдла, готового покорно подчиняться чужой воле, когда они считают ее несправедливой.

А чем отличается предстовитель ЗАГСА от предстовителя раббанута[/quote]


ЗАГС фиксирует бракосочитание перед государством страной.(Формальность)

Рабанут типо перед богом и по определённым правилам определённой религии.(ритуал)

Вообще-то, это был Рамбам, с тысячелировой купюры.



Скорее, сибирский. Минимум, шесть поколений семьи из Сибири. Скажем, предок по прямой линии оказался в Омске после подавления Венгерской революции 1848 года (его брат занимал какой-то видный пост у повстанцев, и он был вынужден бежать).

Правый тоже из Омска. Нет,правда

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Вольдемар, зря вы ляпаете, хоть и красиво.
Ведь слова несут смысловую нагрузку.
Прочитав ваше "кроме запрещенных законом" любой оппонент запросто может словить тремп, воспользовавшись вашими же словами,
но против вас.
Ваша фраза также актуальна и для Израиля.
Если закон запрещает, значит нельзя.
(Если будете настаивать, что такого запрета нет, то и проблемы никакой нет. Пусть желающие идут и расписываются. Только куда?)

Я бы высказался иначе.
ЗАГС регистрирует браки внезависимости от национальности и вероисповедания брачующихся.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Настаиваю. В Израиле таки нет закона, который говорил бы, что неверуему нельзя вступать в брак с верующим. А проблема есть. И она в том, что они не могут оформить отношения без обращения в заграничные организации.

Вольдемар,что-то я не понял того,что Вы написАли? расшифруйте, пожалуйста

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Перевожу для davidCи: в государстве Израиль нет закона, который бы запрещал вступление в брак людей, не относящихся ни к одной религиозной конфесии. В то же время, не определён порядок заключения брака между такими людьми. На мой взгляд - проблема. А на Ваш?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Господа,я не "употребляю",но,тем не менее,вновь не "догнал". Итак,исходя из вышесказанного
В государстве Израиль ЕСТЬ закон,который бы НЕ запрещал вступление в брак людей, не относящихся ни к одной религии. ВЕРНО?

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Ну это-ж надо так сформулировать

В Израиле свыше десятка тысяч законов. Все до единого из них НЕ ЗАПРЕЩАЮТ вступление в брак людей, не относящихся к одной и той же религии. Так что таких законов тысячи. ТЫСЯЧИ!

По мне, уж лучше пей,
Но дело разумей!
(с) И.А.Крылов

voldemar, Вы все еще удивляетесь "формулировкам" Давидки
Я на Вас удивляюсь.
Его незабываемые по бессмысленности перлы надо хранить для истории.
Ну хотя бы эти :





Эти шедевры составляют лишь малую толику...

Нет, различие принципиальное: для меня, например, всё, что не запрещено - разрешено. Для davidCи, очевидно, наоборот: всё не разрешённое - запрещено. Так ведь?
Кстати, davidCa, к чему эти словесные игры? Вопрос сформулирован просто и ясно: считаете ли Вы необходимым принятие закона, который позволил бы вступление в брак на территории Израиля людям, не относящимся ни к одной из религиозных конфессий?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Хм, для не такой вопрос и не вопрос вовсе. Так, семечка.
Он скажет, что необходимости не видит.


Т.к. он посылает на Кипр, а Тора посылает просто.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Господа,евреи,у меня складывается такое впечатление,что вокруг ДАВИДКи вертятся все законы и законопроэкты страны. Вам нужен такой закон -- пусть он будет,мне шо жалко? Ир бейдер...только не забывайте,что мы,(как нация и религия) сохранились ИМЕННО потому,что жили,даже в диаспоре, по-еврейским законам,и объединялись вокруг еврейских центров иудаизма,ВСЕГДА обращаясь в трудную минуту к своим раввинам)по крайней мере,так происходило до "путешествия" в Ха-АСКАЛУ Хотите жениться,как хотите -- ЖЕНИТЕСЬ, но помните,цитату из российского сериала "ЧЁРНЫЙ ВОРОН",когда мама одного из героев ЛЁНИ,госпожа ФРУМКИНА,говорит своему чаду,(как говаривали многие и многие бабушки и "аидише момэ" в тогдашних местечках покойного СССР) :ПОМНИ,ЛЁНЕЧКА,ГУЛЯТЬ ТЫ МОЖЕШЬ С КЕМ УГОДНО,НО ЖЕНИТЬСЯ НАДО ТОЛЬКО НА ЕВРЕЙКЕ !!!"
Ну,а теперь,послесловие: моя АБСОЛЮТНО СВЕТСКАЯ сестра преспокойненько встала под хупу с АБСОЛЮТНО СВЕТСКИМ парнем. Ничего--не расстаяла. А моя АБСОЛЮТНО СВЕТСКАЯ двоюродная сестра,проживающая в Германии(не про нас будь сказано!) специально приехала "расписываться" со своим "хусэном" сюда,в Израиль,ибо там, в ФАТЕРЛАНДЕ(не к слову пусть будет упомянут!!!), СТОЯНИЕ ПОД ХУПОЙ СТОИТ БЕШЕННЫХ ДЕНЕГ ,а брачеваться,КАК ВСЕ,в муниципалитете(hАЙМ-ХАУЗЕ),она и даром НЕ ХОТЕЛА ...но это уже другая история,ибо,похоже,что имеем не храним,и моя "голландская" тётя,гостившая у меня буквально две недели назад,не могла сдержать слов удивления,увидев очередь в "Маколете Борис". Она перед отъездом закупила столько КОШЕРНОЙ ПРОДУКЦИИ,что я ненароком подумал,мол,голодает. "Как же так,Додик,--сказала она мне,--у Вас (она абсолютно светская женщина) "кошер" так дёшево стоит,а Ваши евреи(да,да,прямо так и сказала!) покупают...дрэк,т.е. "тоцерет Нацерет"(последнее--моё,но смысл,надеюсь ВАМ понятен). Право,я не понимаю,ведь у нас,ТАМ,это так дорого,а здесь бери-не хочу..."
-- ВОТ И ОНИ ТОЖЕ--НЕ ХОТЯТ!!!,--ответил ей Я,ибо больше ответить было нЕчего

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Спасибо, Давидка, - Вы у нас добрый человек. Жениться нам разрешаете.
Но думаю что это от мании величия - вряд ли кто-то из нас будет у Вас разрешение испрашивать на оформление брака.
А вот с Государством Израиль положение похуже будет.
Оно на наши же налоги категорически отказывается предоставить нам подобную услугу - услугу самую простую и элементарную, которую предоставляют своим ( и не только ) гражданам все остальные государства.

...оцем-поцем-28! И тут я Вам,Марк,не угодил. Что ты будешь делать ? Не "РАЗРЕШАЮ"--я плохой. "КЕН,РАЗРЕШАЮ"--нойх ништ гит. ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ,ГОСПОДА,"НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫЕ"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Вы нормально ответили тётушке.
Надеюсь, что она поняла ваш ответ правильно,
что в Израиле не религиозная диктатура, а демократия.

Некошерная пища разрешена к употреблению,
и для этого вовсе не надо покидать пределы страны,
кто что хочет, тот то и ест.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

davidCa Что, местечковы образ мышления для вас идеал?

Человек , не понимает.
Людям нужна просто РЕГИСТРАЦИЯ брака. Смена статуса. Чем проще , тем лучше.
Я ,например, вовсе не хочу окунаться в какую-то там общественную микве, что следует делать до хупы. Может это когда-нибудь покажеться прикольным. А вот кому-то не нравиться.
И тому подобные религиозные фишки не всем нравятся.

...Я не комплексую. И все,с кем я знаком -- тоже. Все остальные претензии,мои дорогие евреи, в МИНИСТЕРСТВО ГЛАВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА,которое выполняет сейчас функции "МИСРАД а-ДАТОТ"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Все Давидка прекрасно понимает,понимает он и то,что ответь он прямо на вопрос,ответ будет вонять национализмом,поэтому и увиливает,как может от честного ответа и как кальмар выпускает защитное облако пустых фраз и словес,в лучших традициях его пейсатых учителей.А еще меня возутило его фраза *в чужой монастырь не ходят со своим уставом*! У него мания величия ? Кто ему сказал,что это его монастырь? Государство Израиль - это государство его граждан,а не государство пейсатых.И ВСЕ граждане должны иметь право на заключение брака в том числе.Если это не так,если кучка мракобесов считает иначе,то пусть создадут закон о НЕРАВЕНСТВЕ граждан по национальному и религиозному признаку! А если не в состоянии этого сделать,то пусть идут НАХ и молча,не уча других,как и где им жениться!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Ну что,любезный Дюк,будем исправлять,или вновь мне придётся это делать за тебя,отвечая на вышенаписанные гадости. А ведь я не давал никакого повода себя посылать и оскорблять. Я лишь рассказываю о том что есть,не выдумывая абсолютно ничего. Похоже,что подобным господам нравится НЕ ДИАЛОГ,а словоблудие "в одну сторону". Так что правка грубостей единственный способ на этом форуме огрождать себя от подобных нападок. ТАК-ТО ДЮК и МАРИНОЧКА

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...