Тань, так как это было на самом деле - никто не знает. В чужую голову не залезешь, а это все рассказы со слов. Единственное, что можно точно понять из рассказа, это то, что у человека была на войне женщина, родившая предположительно от него ребенка, какового он, в общем-то, принял.
Как он ко всему этому относился, как относился к ребенку, почему связи с этой женщиной и ребенком после замужества ее не было - мы не знаем, варианты могут быть какие угодно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

верно ..и мама была ребенком в 45-ом ей было 13 лет не все ей рассказали наверняка....а ту приводила мама ..ей не было пяти лет..... и мама говорит им не велел папа говорить друг с другом...
сейчас ей должно быть 73......

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Мы знаем только одно - что он своей дочери ни о каких сёстрах не объявлял.

именно так и ничего не объяснял даже когда они сталкивались у него на работе....маме было запрещено говорить на эту тему с отцом...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Учитывая то, что твоя мама - пожилой человек, то даже если будешь это делать, то делай в тайне от неё. Не нужно пожилому человеку таких стрессов, к которым он заранее так негативно относится.

Вот честно - на мой взгляд, тянуть в сегодняшний день обиды не стоит. Законные-незаконные и прочие дети это все равно дети, и они не виноваты.
Вопрос другой: зачем.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

не знаю стоит ли ..сначала хотела чтоб мама поговорила сней-все-таки родные сестры...а теперь сильно сомневаюсь....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

И? Это не говорит о том, что он этого хотел или ему это нравилось. И наоборот.
Просто факт, который можно объяснить как угодно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

я так представила, вот найдете Вы их и начнут они вспоминать свое прошлое, эта 70-летняя женщина вспомнит как приходила к своему отцу и возможно была очень обижена на свою такую жизнь без своего отца, который давал им с матерью иногда помощь, наверняка они чувствовали себя ущемленными т.к. эту помощь приходилось просить, при том ,что она как его ребенок тоже имела на отца права, но была как бы 2-го сорта, наверняка это сказалось и на последующей ее жизни, мало денег, уважения и затаенная обида на всю жизнь, наверное она считала свою маму тоже достойной быть женой вашего дедушки. А вдруг они живут не очень хорошо,ну хуже чем вы, тогда им надо помочь ,например доказать ,что они тоже имеют право на репатриацию, или материально помочь, иначе получается, что вы над ними издеваетесь, узнали как живут, поговорили влезли в душу и все ,а если проблемы, то гудбай? Нехорошо получится и опять они вас возненавидят. А если они хорошо устроены, то могут и не захотеть общаться, вам нужно презрение? Не может там быть теплых чувств, потому как они обиженная сторона. Ну это только мое имхо.

Леночка, ну при чем здесь твое желание? это только маме решать, нужно ли ей это или нет. Это зачем-то, возможно, нужно тебе, но она при чем?
PS хых, согласна с цветочком, кстати.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Так вот именно, что не надо ничего домысливать.
А если домысливать, то почему Леночке не пошукать среди детей его любовниц? Противозачаточных средств не только на войне не было, с ними и в послевоенные годы была напряжёнка.

самое странное что правы все вы сразу.....
мы решили оставить все как есть....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

я, кстати, тоже об этом подумала.
можно найти до фигища родственников.
но тут соблазн тот, что те - гипотетические, а об этой известно точно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Солнц, ну где ж точно известно то, а?
Известно только то, что мать этой девочки настаивала на этой версии. Ну и то, что на фронте она с ним спала. Что не исключено, что она там ещё с кем-то спала, там же мужиков было много, а баб мало. И нравы были как у людей, которым нечего терять и которых в любой момент поубивать могут.
Это же всё было в эпоху, в которую не было никаких экспертиз, кроме проверки группы крови.

Если МАМА не хочет,то ваще не понятно нафиг эту тему было поднимать?
да и судя по этому твоему,Леночка,посту

тебе это тоже нафиг не надо.
таких родствеников надо искать,когда в душе нет обид,не осталось недомолвок и всё,чего хочется,это обнять родного человека.
а иначе-не стоит ворошить прошлое.
*пс.я такие не исправимая идиотка,раз так искрене считаю,что в возрасте за 20 носить в себе детские обидкие могут тока не исправимые твердолобые инфантилы..ан нет,оказывается и нормальным людям это не чуждо"
Танечка,насчёт "эгоизма" ,было сказано в контексте к твоему"за чем искать"?
объяснять подробнее не хочу,у нас вишь очень разные понятия о сёстрах-братьях и желании их иметь.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

ну так можно и предположить, что ее старшая сестра, возможно, не от папы. Иди знай. Я же не об этом..
Речь о том, что такой энергичный человек и в самом деле мог оставить больше, чем одного ребенка на стороне. Но озвучено это было только один раз.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишен, вот потому то я и говорю, что признаю только родство, рождённых в браке.
Когда люди вступают в брак, то они тем заявляют о своём осознанном желании , чтоб их гены переплелись и чтоб у них были общие дети.
А не уважать осознанное желание своих родичей я никак не могу и не признавать результат этого желания тоже.
А ежели кто-то из моих родичей задумался и вовремя не успел вынуть, то это ещё не повод к расширению моих понятий о семье. Если сам этот родич при жизни чётко не сказал, что признаёт имярека своим ребёнком.

тоже получается жеппа.
Потому как ну признал фазер кого-то там. А человеку не признается и все.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Нет ..просто когда мама рассказала..было желание свести двух сестер.....и три года эта тема постоянно всплывала.....обсуждали
искать-не искать.....мама не знала как быть...а вот сейчас решила-нет.
И решили эту тему закрыть. А что не простила деда.....просто когда поняла сколько вранья....не день два.... лет 50 вранья..когда состарился последние годы не выходил из дома.....
Не простила...но знаете что...я его люблю...как дедулю..моего дедулю.....он для меня был..самый лучший дедушка на свете....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

ИМХО, конечно, но мне кажется, что прощать-не прощать конкретно в этой плоскости - не дело внуков. Это дело его жены, возможно - его детей, но не внуков, особенно если он был хорошим дедом.
Потому как дедовы и бабушкины отношения - не нашего ума дело.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

пиец))Бабушка с ним 60 лет прожила,раз не ушла не выгнала,щначит ХОРОШО Жила и ей Нравилась так жить.
а внученька значит решила за неё и прочих-ПООБИЖАТЬСЯ и не прощать.
зоопарки

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Вишен, это в том случае, если тёрки между предками никак не отражались
на потомках.
В данном же случае мы видим, что Леночкина мама морально пострадала, да ещё в таком возрасте нехорошем - 13 лет. А Леночке за маму обидно.

Не, Рит, это не зоопарки.
Это как раз очень по-людски.
А в зоопарках все со всеми, и ни у кого никаких претензий.
И только человеки при том не сразу, а на довольно высоком уровне развития придумали такую мудрёную штуку как чувство собственного достоинства. От неё все и беды. Говорят, англичане выдумали. В веке приблизительно 18.))

Тань,красиво выразиться,не значит сказать что то верное.
дедушка чем то обидел Леночку,папой её матери был плохим?за что это Леночка,которая имела хорошего дедушку его не прощает,какой тут "чуйство собственого достоинства"?и где это чуЙство было у Леночкиной бабушки когда она 60 лет прожила с кабелирующим мужем?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

++++!!!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Я год назад искала двоюродных брата и сестру. Забила и того и другую в гугл, высветился только брат.
Захожу на форум, под его ником пишет его жена.
Я спросила, как можно с ним поговорить, она мне дала чего-то там такое на маил.ру, где что-то вроде чата, мы с ней там поговорили... неделю, другую. Брата нету.
Я спрашиваю, а чего это он признаков жизни не подаёт?
Не дружит, говорит, с интернетом.
В век нанотехнологий он не дружит с интернетом.
Ну, ладно.
Она мне пишет, мол, мы с дочкой к вам в гости приедем.
Там, где я родилась, не принято было говорить "мы к вам в гости приедем". Всегда приглашали к себе, а напрашиваться было дурным тоном.
Ну, после этого, желание найти родственников у меня поиссякло.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

Где было это чувство у Лениной бабушки, это дело Лениной бабушки.
А Леночка реагирует в соответствии со своими чувствами. На что имеет полное право.
А папой её матери он таки был плохим. Потому что если бы был хорошим, то она бы в жизни не должна была узнать о другой девочке, ходящей к нему на работу. И тем более не встречаться с ней. А если это произошло, то не запрещать надо было ребёнку даже заговаривать об этом. А наоборот поговорить в приемлимой для ребёнка форме, объяснив ситуации и заверив, что на папину любовь к ней это никак не отразится. А чувствовать в течение 3 -х лет присутствие какого-то другого ребёнка и не сметь даже задать вопроса - это очень серьёзная нагрузка для подростковой психики.
Что же касается Леночкиной реакции, то поскольку Леночкатут нам рассказывает не про то, как она нанесла вред другому человеческому существу, а про свои личные сокровенные чувства, то думаю, осуждающая реакция здесь неуместна в принципе.

Фанцие, а где они живут?
Ибо если это Россия-Украина, отсутствие дружбы с интернетом вполне возможно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Тань, таскать на себе обиды, которые тебе, еще мелкому, навешали разумные взрослые, нехорошо для здоровья.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Россия.
Никогда не поверю, шо он на клаве "здравствуй, сИстра" не смог набрать.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

Поэтому разумные взрослые, нанёсшие мелкому такие обиды, сочувствия не заслуживают.

И ещё . Для того, чтобы избавиться от какого-то чувства. надо его пережить по полной. А Леночку , видать, всю жизнь так стыдили за непрощение деда, как вы здесь. Вот она его, время от времени подавляя под осуждающие взгляды, до такого возраста и пронесла.

Нет...меня не стыдили, боль пришла на шиве деда..когда при пьяных рассказах этих дур...увидала слепые, но полные боли глаза бабули.....
и полные стыда глаза мамы....
Он был дедом ,ничего не жалеющим для меня...он мог вспылить обидеть...но он любил!
А когда я поступила в литературно- театрально-сценическую студию...он помогал во всем...ставил голос ,дикцию..,помогал ставить циклы...а как он мне поставил ''Скифы'' Блока -я читала на зачете...и было так тихо...что трудно было читать... а потом был год Ахматовой...и я ее не могла понять...вечно плачет....Он нашел Фаину Георгиевну...и я поехала к ней....были каникулы зимние...я жила у тети на Арбате..и ездила к ней...
она, подруга Ахматовой..научила понимать...страдать...и любить Ахматову......
Она и Плят рассказывали мне про деда....про их дружбу....
помните ''подкидыш''....
''Муля не нервируй меня!''
Муля- это имя деда-Шмулик-Муля.....
когда дед уезжал в Питер их троица рассорилась-они не понимали как можно бросить театр при таком таланте....но дед уехал и пропал.....на 10 лет.....
в 39-ом снимали фильм
и тогда Раневская и Плят....предложили поменять имя героя...,чтоб было повеселеее...а на самом деле чтоб задеть деда.
так она говорила моему деду-Муля не нервируй меня...
и потом у меня была золотая медаль студии!но в театральный я не пошла-струсила....
не простила...но люблю!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Леночка, да всё путём, какие бы мы чувства ни испытывали, это всегда нормально.
Ненормально было бы если бы Вы на почве этих чувств совершали какой-нибудь дикий поступок.Например, отхлестали бы этих дур по мордасам и накостыляли бы по попам. Хотя, возможно, тогда бы Вам полегчало, но интеллигентным человеком Вы бы тогда не были.))

Ленка. Когда это в студиях раздавали золотые медали, талантливая ты наша?

74-ОМ ПОКАЖУ И ДИПЛОМ С ОТЛИЧИЕМ-дающий 1.5 бала при поступлении в театральный.... курс Старлова если тебе это что-то говорит...кстати студия была под театром БДТ...кстати в 86-88 я сама преподавала в студии у Михаила Ефимовича Старлова.....постановочные уроки-ставила циклы...
БЫЛА ЗОЛОТАЯ МЕДАЛЬ-КАК В ШКОЛЕ
За четыре года учили материал двух лет....и еще за первый курс я сдавала экзамен самомуЮрскому!и получила отлично!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Дипломы даются (как минимум) в техникумах или приравненных к ним училищам (например - культпросветучилище).
Что там в студиях давали - впервые слышу. (Хотя о театре знаю много)
И какой экзамен принимал Юрский? Может, ты имела в виду прослушивание?

нет не прослушивание-сдача цикла-расскажу при встрече...всем не интересно...
а медаль выглядит как рубль круглый...конечно она не золотая..покрыта позолотой....
кстати такая же ну очень похожая медаль в те годы выдавалась детям рожденным в Ленинграде...у моего сына есть...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Почему? По-моему - интересно.

Вот такой цикл строишь потом месяца три постановочные уроки-надо правильно прочесть-понимание текста дикция...и уметь обыграть...ну что я тебе проффи рассказываю...ну вот преподаватели бились с нами ну мне и дедушка помогал...а потом экзамен за первый курс.....
я построила цикл....прочла......и получила отлично....

Берггольц-блокадные стихи
Ахматова-Клятва и Мужество
Джалиль-Ленинградцы, дети мои!
Инбер-Пулковский меридиан -почти весь......тремя кусками...
Всеволод Рождественский-Сфинксы над Невой
Шефнер-Зеркало
ну и кому это кроме тебя интересно....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Мне интересно, что это ВООБЩЕ за студия, которая давала золотые медали.

в 88-ом праздновали 40 лет...сначала была при университете..потом под эгидой БДТ ...потом при театре Ленсовета там вместе со Старловым преподавал Владимиров.....потом там открыли вторую сцену....к тому времени я уже раз в неделю преподавала там вечерами...ну и свекр и его друг тогда один из помощников или замов не знаю точно главкома вмф-Фомин помогли перевести студию во дворец офицеров....ну а в 89 финансирование студии прекратили и ее прикрыли....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Я учился в студии киноактёра при Одесской киностудии, но и там (в профессиональном учебном заведении) нам после выпускных давали диплом и присваивали категорию с соответствующей тарифной ставкой.
ВСЕМ присваивалась квалификация "актёр кино 3-й категории" и ставка "8-50" съёмочный день.
Медалей не давали.
"Зажали", суки?!

Ты не понял ничего ..это как в школе...сдал все на отлично оба курса медаль....вернее медалька....как рубль..

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Может, это рубль и был?

почти...а знаешь что меня добило.....когда студию закрывали никто не заступилсяа ведь он преподавал и в театральном....актеры и режисеры его бывшие ученики..что год назад хоронили его со слезами на глазах...ни один не помог!!!!!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

В ГУГЛЕ о Старлове - ни слова.
Кроме того (учти) он был (с твоих слов) всего навсего ПРЕПОДАВАТЕЛЬ.
Скажем, у нас, в Израиле, работал на радио и вёл театральную студию Игорь Мушкатин. В Питере был тоже всего лишь педагог по театральному мастерству. Здесь - "рэжыссэр".
Не путайте режиссёров с преподавателями театральных дисциплин!

ты знаешь он не был режисером..он по моему назывался не преподаватель...по другому...но режисером он не был никогда....он ставил голос на дикции на постановочных уроках....дебошик я не писала что он режисер....я писала что он преподавал вел курс....на котором ну как бы давали некие основы...а проще говоря готовили к поступлению в театральный.Из нашей группы 14 челоек поступили 9...трое на режисерский..один знаю точно был потом режисером в Ульяновске несколько лет.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

"Ставил голос на дикции"...
Скорее всего, Старлов был преподавателем такой дисциплины как "СЦЕНИЧЕСКАЯ РЕЧЬ".

у нас называлось постановочные уроки...а уроки дикции шли отдельно...Клара Анатольевна....а вот фамилии не помню.....

Кукушка кукушонку купила капюшон,
Hадел кукушонок капюшон,
Как в капюшоне кукушонок смешон.

Расскажите про покупки.
Про какие про покупки?
Про покупки, про покупки

От топота копыт пыль по полю летит.

Ты знаешь обидно ничего в гугле про старлова и про студию....есть про какой-то домашний театр...впервые слышу что был такой...черт с ними...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...