сразу видно,што керен тяжело работает ))) у неё есть время и желание спорить с пеной на губах неочём )))

_________________
здесь и сейчас

да кто утверждает то ? анечка, есть ФАКТЫ, реальные обьективные индексы , по которым сравнивается уровень той или иной страны. и эти факты говорят что канадский уровень жизни выше израильского. Се ту ! Ты можешь привоидть какие угодно примеры из личного опыта , но факты на гос. уровне от этого не меняются. Не понимаю как можно спорить с этим? Но повторюсь в 100-раз, не одними индексами принимаются решения о месте проживания, есть иные параметры, поэтому и далеко не все едут в Канаду, даже имея такую возможность
п.с. меня абсолютно не интересуют уровни зарплат кандаских кассирш, я не знаю даже сколько израильские зарабатывают. это ничего не меняет.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

керен, я понимаю, что тема канадских зарплат тебя беспокоит не на шутку, но я про них вообще ни слова не говорила, так как, во первых, просто не в курсе, и во вторых, меня это не интересует.

(да и кроме сравнения зарплат, надо проводить сравнения и цен, и расходов.)

лично я, повторяю, о зарплатах не говорю и не говорила, и уж тем более, ни тебе, ни другим ни слова про них не "доказывала". а высказываю я удивление жителями канады, упорно доказывающими форумчанам, что канада - лучший вариант для любого израильтянина.

а я вот вообще не считаю, что где -то "лучше" относительно какого-то другого места.

я считаю, что на колбасу заработать можно везде (при желании) и люди - они везде +- одинаковые. а главное ,как ты сам себя ощущаешь. а чаще всего это вообще от страны проживания не зависит - есть люди, которые себя ни в одной стране не найдут и им трава всегда будет зеленей в другом месте.

я говорю о высоком уровне жизни , зарплаты это всего лишь часть уровня жизни и я их привела как пример. если прочитаешь внимательно то я привела и другие примеры как декретный отпуск, уровень образования и часы рабочего дня - всё это одни из состовляющих уровня жизни страны. но некоторым почеми то удобно увидеть только упоминания зарплат в моем посте.
по поводу канадцев : согласна, иногда их убеждения в том, что там лучше -выглядят как самоубеждения. тем, которым действительно хорошо, больше помалкивают. ну так то же самое и с израильской стороны : утверждение что тут лучше (при чем еще и от некоторых людей, которые ни сном ни духом там не были и не знают от цем говорят) это тоже своего рода самоубеждение.
я живу тут, была там в гостях, но кое какое впечатление составила и я могу лишь судить об обьективных фактах, которые можно измерить. разумеется такие критерии как чувства, дружба, патриотизм, душевный комфорт - не измерить, поэтому это сугубо субьективно и тут нечего спорить даже.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

я так понимаю, что весь сыр-бор в этой теме из-за того, что тут постоянно проводится параллель Израиль-Канада, причем проводится очень агрессивно.

о, прикол!
это по поводу моих друзей, тех, что теперь в Италию собираются, из Ванкувера.
когда я их по их приезду туда спросила "ну КАК??", она мне ответила шикарной фразой: "Смотри, нам и в Израиле хорошо жилось и здесь - не плохо.

Когда есть деньги - везде хорошо!" ))))))

от так.
не могу сказать, что Канада как-то повысила их уровень жизни относительно Израиля, наоборот даже - там ему приходится пахать так, как тут он никогда не работал. И что тут и что там - они могут себе позволить многое. Поэтому, ещё раз - почему они уехали? Даже они сами затруднялись ответить на этот вопрос...

а что включает в себя "уровень жизни"?

я думаю, это социальная и экономическая защищенность.
причём, во многом это зависит от политики государства по отношению к гражданам.
например, я согласна с тем, что здесь под материнство ничего толком не устроено: хофеш лида очень маленький + даже если, то когда приходится выходить на работу, то крутись, как можешь, если некому помочь - садики работают до часу или до четырех. а рабочий день у многих родителей длится дольше.
т.е.- надо как-то подстраиваться и организовывать распорядок дня, хлопотно это (я уже молчу про "дорого").
например, моя подруга НЕ может вернуться на старое место работы, а вынуждена искать другую работу из-за проблем, связанных с пристроить ребенка на эти рабочие часы.

про социальную защищёность отмечу наличие в израиле медицинского страхования, в канаде не наблюдающегося.

по поводу материнства хочу споросить какой в канаде уровень рождаемости по сравнению с израилем?

Лали, я скажу тут дословно, что услышал в Лас-Вегасе от бывших СНГойских земляков:
"В первые три года эмиграции придется говно полными тарелками кушать. Потом устаканится."

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

а вот почему наши родители сюда дёрнули в своё время? не все же сионистами там были и не все там страдали от экономических условий.
многие хорошо были устроены, прилично зарабатывали, имели квартиры, машины, дачи (моя семья, например), общение, любимый город и тп. от антисимитизма особо тоже никто не страдал (у моих родителей, например, большинство друзей - русские и украинцы были)...
но уехали же! тем неменее...

почему??? мне толком так никто "из взрослых" на этот вопрос и не ответил...

без понятия.

меня вообще-то эта проблема волнует без привязки к какой либо другой стране

у моей семьи не было ни денег, ни машины, ни дачи.

а уехали совсем не из-за этого. дед и бабушка (зихрона ле-браха) - сионизм и медицина. мама - коммунизм.

Ну так вот я же и говорю: если не сионизм - почему другие уезжали?
ну ещё проблемы со здоровьем...
а так..?
это я к тому что очень часто смена одной строны на другую, если люди в принципе, страной исхода были довольны, объесняется тягой к некой мобильности, что ли. "поменять ради поменять".
по мелочи - причины найдутся, в целом - все всем довольны.
как и те ,которые от сюда уезжают.

в смысле: не любила систему, я так понимаю?

ага. причём, до такой степени, что она по сей день лё мухана туда даже поехать в гости. ни в какую и ни за что. для неё россия навсегда оcтанется дикой страной.

ань, ты бы сначала узнала про канаду некоторые детали, а ? в канаде есть государственная обязательная мед. страховка включающая в себя так же зубную медицину (на которую лично в моей семье уходят тысячи шекелеи в год). так что и со страховкой израиль пролетает
насчет рпздаемости наверняла она ниже там - ты ведь это хотела узнать, да ? ну и что ? ты сейчас скажешь, ну вот поэтому страна поощряет граждан рожать путем разных льгот. и будешь права. только что конкретной женщине до всяких там гос.программ ? вот как лали описала : есть мать, у которой рабочий день 9 часов как минимум + дорога, а садик работает до 4. давайте ка рeшим задачку как ей быть в такой ситуации в израиле ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

керен, я не знаю, что включает в себя страховка в канаде по отношению к израилю, и не знаю стоимость медицинского обслуживания в канаде по сравнению с израилем. не знаю стоимость этои обязательной страховки по сравнению с изхраилем. у тебя есть эти данные? буду рада услышать. так как из того, что я прочитала на канадском форуме, нарисовалась картина не столь безоблачная.


нет, не угадала. я хотела сказать, что если бы в израиле каждому ребёнку предоставляли такие льготы, но ущерб стране и частным предпринимателям был бы очень большой. но и твой довод тоже принимаю.

задачку решить не сложно. просто решение стоит денег. садики работающие после четырёх, няня... всё есть, только надо заплатить.

зы. а зубы надо чистить чаще, тогда незачем каждый год на это тратить тысячи шекелей.

мы лично уехали из за роста преступности в городе. стало невозможно выходить на улицу даже днем. когда меня 14-летнего ребенка 2 пацанов остановили в подземном переходе при куче народа вокруг и потребовали отдать им меховую шапку по добру по здорову, я вернулась домой в страхе и в шоке с голой головой при морозе . мама сказала : ЕДЕМ ! мои дочери не будут жить в стране где посреди дня ни одна падла не вступается за них при нападении (а ведь могло быть о похлеще шапки)

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

аня, ты не насколько глупа чтоб говорить такие глупости, ей богу.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

просто мой личный опыт вызывает удивление при виде таких сумм. зубы должны быть ну очень больны для того, что бы это стоило тысячи каждый год. ты прeувеличила - я в ответ пошутила.

а я лично понимаю Ане4ку.недаром говорят,у семи нянек дитя без глаза )))

_________________
здесь и сейчас

здрасте ! камень на зубах стоит у частника 200 шекелей. я и мой муж делаем это раз в 3 месяца. легким подсчетом мы уже приходим к сумме в 1,600 шекелей за год !
у некоторых, представь, нужно еще и дырочки в зубах пломбировать, ну допустим раз в год хотя бы у одного .
в возрасте за 30 некоторым ( у тех кто не чистит зубы:)) нужно ставить коронки.
я уже молчу про всякие неожиданные вещи, хрен знает, воспаление десны какое нибудь.
таки да, на тысячи идет исчисление.
и это без детей. у кого детские проблемы с зубами там ваще наверно на десятки тысяч идет счет. ты знаешь сколько стоит выравнивание зубов ? оглянись вокруг : половина израильских детей (и даже взрослых) ходят с пластинками. дай бог тебе не узнать во сколько это обходится их родителям.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

да , конечно, вот и ты пришла к тому что всё упирается в бабки, а кто то мне тут доказывал что можно и без особых бабок припеваючи в израиле жить. ну ну !
ты хоть представляешь сколько стоит садик на ребенка до 4 часов дня ? поинтересуйся у людей. а теперь прибавь к этому няню после садика пока родители придут. а теперь всё это умножь как минимум на 2 (допустим только 2 деток ходят в садик одновременно) и посмотри сколько родители должны вкалывать чтоб платить такие бабки только за то, чтоб пристроить детей до прихода с работы. и вообще мне иногда кажется что ты живешь в какой то "боа " . нет, я понимаю, нет детей, так не особо и интересно что с ними связано (хотя мне лично интересно). но тогда прежде чем спорить о таких вещах, хотя бы поинтересуйся деталями.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

раз в три месяца? можно и меньше. через купат холим есть и бесплатно раз в год. незачем так часто, это уже ваш личный выбор, а не необходимость.


раз в год? вот я и говорю - зубы надо лучше чистить, извини.


каждый год?


так это мы про твою семью, или про гипотетических родителей?

вообщем, я всё понимаю, зубы стоят дорого. но, во первых, ты преувеличила стоимость, а во вторых, если ты действительно такие суммы тратишь - сделай страховку на зубы. в наше время любую страховку можно приобрести.

зы. керен, ты так упорно во многих темaх напираешь на достоинства канады, что я уже давно удивляюсь, что же ты до сих пор здесь делаешь? вроде не сионистка, не патриотка.... что тебя здесь держит?

это не я, дорогая, твои подколки не по адресу.


у меня перед лицом мать двои детей. оба маленькие и ходят в садик. она работает до пяти каждый день и по пятницам, секретаршей. муж работает на заводе. обычно работает, имеет минимум в час. она, вроде, тоже.

и ничего, живут. ездят на новой машине.

не надо рисовать ужасы.

откуда ты знаешь сколько надо а сколько нет ? ты варч стомотолог ? ты знаешь какие у меня зубы, какой типуль им нужен ? извини, когда цивилизованный человек говорит такому же цивилизванному человеку что надо чистить зубы и тогда не будеть проблем с зубами, то тут кто то из них явно неадекватен, мягко скажем. какой должна быть борут в этой области чтоб такое говорить
.
а кроме сионизма и патриотизма нету больше причин ?
да достоиснства есть, я ж сказала в социо-экономическом плане. но я говорю это уже в 101-й раз для тех у кого рация на бронепоезде - ЕСТь ДРУГИЕ АСПЕКТЫ ПО КОТОРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ РЕШАЕТ ГДЕ ЕМУ ЖИТь ! И если мы уж перешли на личности, то у меня именно эти аспкеты и срабатывают. пока во всяком случае. не исключено что когда нибудь изменятся, необязательно в сторону канады.
и вообще , я тебе мешаю своим присутсвием в израиле ? так , я и из канады буду тут торчать, не избавитесь

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

вполне может быть, что я в этом ничего не понимаю. да, есть люди с большими проблемами с зубами, я этого не отрицаю. но это - не показатель и не статистика. если твоя семья страдает от специфических проблем - это понятно и действительно дорого. но ты же свою семью привела как показатель. так вот, специфические проблемы никак показателем не являются.

извини, если я тебя чем то задела.


для тех, у кого рация на бронепоезде, я повторяю вопрос - КАКИЕ ИМЕННО аспекты тебя здесь держат?

не хочешь отвечать - не отвечай. но не надо из меня дуру делать.

Алекс, передай попкорн, не задерживай

_________________
отрежьте женщине крылья-она пересядет на метлу

По Анечкиным меркам я не чищу зубы никогда. за последние 10 лет я потратила на зубы порядка 50 тысяч шекелей. . из них 10 - на зубы детей. они их, видимо, тоже не чистят.
интересно, а если у человека выпадают волосы, то он редко голову моет?
а фурункулез у тех, кто не купается?
а ногти слабые - руки не моют?
честное слово, давно не слышала такого маразма..

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

дж,а чего же ты страховку,как керен не сделала?прикинь,сколько бы секаномила...

_________________
здесь и сейчас

поверь мне, я знаю, что делаю

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

не сомневаюсь.мазаль,што были ети 50 тыщяч.

_________________
здесь и сейчас

ДЖ, это, вообще то, была шутка. я даже смайлик для тех, кто в танке, поставила.

так что проблемы с юмором, оказывается, не только у меня.

зы. для сравнения, я за последние 5 лет потратила на зубного 3 штуки.

да полно . и не секрет вовсе . один из них очень простой - мишпаха . ни моя мишпуха ни мужнина не поедут по разным причинам, а я не хочу чтоб мои дети росли без бабушек и дедушек. веско ? на мой взгляд да .
сюда можно так же всунуть и друзей, установившийся круг общения который тоже не хочется терять.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

и на мой.

вы извините, я тут со своим самоваром:

чистить камень с зубов раз в 3 месяца- это чистой воды вытягивание денег с хозяина камней.
раз в пол года и то только если действительно надо.

маленький оффтоп, не удержалась

_________________
отрежьте женщине крылья-она пересядет на метлу

ну, значит у нас с Керен проблемы с чувством юмора..
я рада , что у тебя хорошие зубы, мне повезло меньше , а беременности все это еще и усугубили.

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

покажите мне смайлик.

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

выше смотри, выше.



и вообще, если тебе очень хочется доказать мне, что я не шутила, то я спорить не буду. мне как то всё равно, какое там создалось у тебя впечатление. ничего личного против керен и чистки её зубов я не подразумевала.

перед керен я уже извинилась, если я её задела. а ты, извини, в разговоре и не участвовала.

ну выше таки есть смайлик, который выглядит достаточно злорадно и именно с этой целью зачастую и используется. но даже если там ты и шутила, то цитата, которую я привела, уже совсем не выглядит шуткой. извини.
так что это настолько очевидно, что и не надо ничего доказывать.
и то, что я не участвовала в разговоре, никак не говорит, что я не могу в него вставить свою реплику. это же тема в форуме, а не словесная дуэль между тобой и Керен. крайне странная у тебя аргументация. ло матим лах.

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Деффки, речь о том, что канадская кассирша живет лучше, чем менаель маарахот меида. Урс, помнится, кассиршу приводил, как пример того, что кассиры в Канаде живут лучше, чем израильские хайтековцы, . Девушки, это ниразу неправда. Пиздеж, причем такой, что уши вянут.
На зарплату кассирши не купить ни дорогих машин, ни змечательных домов. И даже подержанную хорошую можно купить, только если повезет. Жизнь в долг.
Двухэтажные дома - не аргумент, тут другиx нету. И машина тут не роскошь, а необходимость, с неразвитой системой общественного транспорта и расстояниями.

Конечно, Америка - не Канада, но судя по рассказам канадцев (да и сестра у меня в Канаде сейчас, правда, не кассирша совсем ), в этих вещах разница невелика.

Уровень жизни - смотрите. Кассирша получает меньше, чем студент, причем явно. Так вот, на студенческую стипендию можно прожить двоим, но это уже влезание в долги.
У мужа друг, студент-докторант. Купил машину, новую "Тойоту". 15000$. Взял ссуду. Кассирше с зарплатой в 12 баксов в час можно безболезненно такую сумму выложить? Не смешите мои тапочки.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ДЖ, а в чём ты меня подозреваешь, собственно? что я должна аргументировать? мой отказ приносить тебе извинения? так не к тебе я обращалась. о чём и написала.

реплики вставляй на здоровье, разве ж я против. только не надо говорить мне, что я имела или не имела ввиду.

Уровень жизни тут выше, никто и не спорит. Но врать-то зачем?
И далеко не все так безоблачно и прекрасно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

нервуля, представь себе у меня камень появляется часто. и потом (щас пойдут интимные подробности) у меня коронки и даже есть один шетель - а их нужно часто чистить. шо делать. такова моя доля.
п.с. кстати, вот мы 2 сестры, малая жрет с детства шоколада больше меня. заставляли ее чистить зубы лет до 12, не проследишь - не почистила б задница. и что ? я с 4 лет по зубным кабинетам шляюсь, у меня это самая большая травма с детства, а ей трынь трава - зубки красивенькие беленькие ровненькие здоровенькие, ни одной пломбочки ни хрена в 21 год. а шоколад жрет пачками ( всё идет в жопу а не в зубы) . вот она разница в наследственности.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

+100.

PS. Без цен, расклада, что и как и на что уходит, без условий работы, жизни и прочего все суммы абсолютно неинформативны.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

что вы хотите чтоб я вам дала экономическую справку страны? зайдите в гугль и найдите сами я только привела пару-тройку фактов и всё.
вишня, ну с ценами на одежду и другие комодитис тут даже сравнивать нечего. я себе и мужу даже не в аутлетах понакупала столько одежды и обуви и в канаде и в штатов что за те же деньги в израиле я б купила ровно половину если не меньше. а в детских отделах - это ж вообще ! у нас там друзья в релокейшене, так они всё для еще неродившегося ребенка купили там (приезжают сюда рожать) : и коляски, и одежду, и бустеры и шмустеры. всё чуть ли не в 2 раза дешевле. так что и тут израиль пролетает ну про машины я ваще молчу - выше цен чем в израиле я не видела. я езжу на юндай 2001 года , а стоит она как новая тоиота в штатах.
единстевнные цены которые относительно высокие там это надлан. да и то, в последний год в израиле цены выросли настолько что дом в реховоте стоит как дом в торонто. так реховот это провинция, а торонто - сити.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Тряпки - да, дешевле! И лучше, не сравнить. Вообще, вот чем безоговорочно мне Штаты нравятся, так это возможностью купить отличные тряпки за копейки во всяких бейсментах и прочее.
Правда, если живешь в дыре, то с тряпьем напряг. Нужно ехать.

Конкретно: о чем речь? О том, что уровень жизни в Канаде-США выше, чем в Израиле? Так никто с этим и не спорит.
Но трындеть, что на зарплату кассира можно замечательно жить, круче, чем израильский хайтековец - пиздеж. Другого слова нет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

именно, что и с этим тоже находятся спорщики - вот это мне и смешно.
в такие детали не входила, не знаю. но знаю одну русскую семью, оба просторабочие , не хайтеки. У них через 8 лет в штатах маленький домик в Нью Джерси. Так вот мне труно представить чтоб в Израиле просторабочие имели такой вот маленький хорошенькии домик, и полянку возле него на шетах как минимум пол дунама. Тут и не каждый хайтек такое себе позволит.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились