Не-а, Рит, предательство не в желании найти сестру, а в том, когда делаешь что-то, что неприятно очень близкому человеку и таким образом является предательством его интересов. Но я же НЕ говорю, что на этом основаниии этого НЕЛЬЗЯ делать. Можно, и все мы делаем, и по много-много раз за жизнь. Потому что свои интересы дороже, часто. И это нормально. Но от этого значение слов не меняется. (Вишня, превед!)))

А почему собственно? С каждым новым человеком , появившимся в нашей жизни в неё может прийти либо что-то хорошее, либо что-то плохое. Либо и то другое вместе, но чего-то больше. А есть такие люди, появление которых и вовсе может сыграть роковую роль ( не про нас будь сказано).
Ты уверена , что на эти варианты как-то влияет в положительную сторону наличие схожего ДНК, при том, что сам человек может оказаться не только чужим, но даже чуждым? Я, например, нет.))

Зы. Интересно, в связи с тем, что в наше время практикуется искусственное оплодотворение с помощью донорской спермы, не появится ли через несколько десятков лет новый маразм в виде поиска "братьев-сестёр" по этой сперме?))

Таня,не важно что принесёт это Встреча,не важно слвершенно.
Очень редкому числу людей не хочется знать своих сестёр-братьев,тем более когда их у него не было.
и эти редкие зовутся"эгоистами" особенно если они измеряют родство ДНКами всякими и замарачиваются вопросами"о что мне эта знакомство даст"

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Вот ты со мной и согласилась! Правильно, родство душ не ДНК всякими определяется! А если ты не эгоист, так ты для своего альтруизма найдёшь вокруг себя кучу людей, нуждающихся в твоём участии, и нет необходимости искать для этого кого-то далёкого, связанного с тобой каким-то ДНК!

Это надо не для и не для того,что окружить себя
.
просто всё анечка,всё намного проще-Хочется,душевно требуется знать-Кто *в конкретном случаи*твоя Сестра!

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

А вот это как раз чисто эгоистическое желание, если ты ,конечно, не уверен, что ты сам подарок для всех, и что та сторона это тоже хочет знать.)))
Так что давай уже не путаться в понятиях, где эгоизм, а где нет.)

Зы. Кстати из рассказа Леночки я вовсе не вижу, чтобы сам дедушка считал, что у него есть ещё какая-то дочь. я вижу только тётку, появившуюся на пороге квартиры с ребёнком и пытающуюся шантажировать законную супругу.

танечка"душевно требуется знать" не имеет к эгоизму ни какого отношения.
да и рассказ Леночки не может быть точным,она не свидетель тех лет и той истории.
если той стороне нафиг не нужны эти родичи.они или не ответят или отпишутся банальны письмецом.
при этом учитывай,"сёстры" уже глубокие бабушки,а бабушки сентиментальны по своей сути.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Рита. Бабушки ещё и консервативны по своей сути. Попробуй старуху оторвать от ПРИВЫЧНОГО для неё образа жизни. Даже с улучшением. Фиг получится!

Точно так же как не имеет отношения к эгоизму "душевно не требуется знать". Так что не понятно, к чему ты начала раскрывать тему эгоизма?))
К тому же не понятно, чего знать то? Экспертизы пресловутого ДНК в те времена не было, сейчас её проделывать уже глупо, а война, знаете ли такая штука... Впрочем как и мир...))

манифест "Ивана-родства не помнящего"

появилось, уже давно
Маразмом это не считаю , но это (искать или нет) личное дело каждого

+много

Очередное тявкание Снега в мою сторону.))

сам дурак - хорошая позиция
не нравится - твое дело
я например давно занимаюсь генеалогией и раскопал (не один конечно) семейно дерево до начала 18 века
мне это интересно раз и походу нашел кучу друзей и родичей с которыми достаточно широко общаюсь это два
а твоя фраза по поводу того, что тот кто ищет ,это "несчастный одиночка с проблемами " -это больше тебя характеризует

Вообще про "несчастного одиночку с проблемами" я ничего не писала. Я привела несколько возможных вариантов такого душевного поиска, в том числе и момент одиночества.
Но как характерно, что Снег сделал стойку именно на этот вариант, да ещё и облёк его в такую форму "несчастный одиночка с проблемами". Вырвал из текста именно то, что его лично задело.))
А генеалогическое древо я тоже составляю. И мне для этого не нужно искать каких-то "левых" родственников. Вероятно, потому, что я уважаю своих предков.)

И я составил деревце. Чисто интерес. Не больше...

это разве не "несчастный одиночка" ?


до бабушек и дедушек или чуть дальше ?


по поводу стойки будешь говорить о своих кобелях

Нет.

До прапрадедушки дошла, который был раввином. Дальше, увы, тупик.

гы... а ты не завидуй.))

Никто никого не заставляет заниматься историей своего рода
Одним это интересно другим нет
Большинство из нас действительно дальше чем отчество деда ничего не знают (не говоря о девичьей фамилии прабабушки)
Тем более я считаю что это все нужно не нам - а нашим детям и внукам ,потому что после переезда из Союза сюда у многих родственные связи или сократились или оборвались,корни утеряны

Hапример существуют сайты где есть фото могил на еврейских кладбищах Москвы и Ленинграда, сайты об исртории еврейских местечек Белоруссии и Украины и т.д. и т.п - ищи не хочу
но как говорится хозяин барин

ТВОЕМУ ХАМСТВУ ?
завидовать ?
да избави бог )

Ты много чему завидуешь и много кому. От того и бегаешь со своими поучениями и цепляешься к людям, и ярлыки вешаешь. Ну да ладно.)))

ты решила меня повоспитывать ? тогда не хами !
ну да ладно, беcполезно -о твоей объективности по отношению ко мне уже тут писали

Вот говорят...война все спишет...ничего не спишет...мне мама рассказала как они встречались на хлебозаводе у ее отца приходя к нему....без слов...две симпатичные девочки..очень похожие..с обидой друг на друга.....не как сестры...как соперницы....а по сути дети не поделившие отца...
а бабушка...она ребята была странный экземпляр-я бы так не смогла
если вы думаете что на этом дед изменился....вы ошибаетесь..он гулял меняя женщин..это был как наркотик....все продолжалось-зарплата в дом.....премии на женщин
Когда дедушка умер после похорон на шива пришли его женщины-
директриссы и бухгалтерши-последнее время он был главбухом кондитерского объединения Ленинграда....и женщины уже были видимо другие...я их увидела впервые на похоронах....так вот дома выпив они стали обсуждать свои романы с ним....я их выгнала!Вот тогда я впервые все узнала......
А жили со стороны дедушка и бабушка прекрасно....все говорили-ах какая пара прожив вместе почти 60 лет!!! Все отпуска вместе -семья!
Все праздники-гости шумно весело....прекрасная дочь внучка зять правнук....
Вот оказывается...две стороны жизни....а я до смерти дедули знала только об одной....он был хорошим дедом! Но я его не простила.....за бабулю....за маму......а теперь и за ту девочку-ей тоже досталось....
А ИСКАТЬ Я ПОПРОБУЮ...И ДНК МНЕ НЕ ВАЖНО.....НАВЕРНО ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ ИМ В ГЛАЗА.....
хотя мама пас..

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Насколько я поняла из последнего поста Леночки, мотивы её поисков никакого отношения ни к составлению генеалогического древа, ни к зову крови не имеют.))

нет не имеют.....хочу быть в ладу сама с собой

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

аха, танюша, если дедуля не дозрел до того, что быть фашистом - нехорошо, то внуки, уважая его антипатию к иудеям, должны чесать по его стопам )) иначе нельзя, если ты почтительный потомок ))

я не понимаю - нафик анализировать что-то, себя любимого включительно? Хочешь - ищи, не хочешь - не ищи. Что из этого выйдет, жизнь сама покажет.
зов крови тоже штука интересная, у кого есть, у кого нет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Леночка, твоей вины в дедулиных гульках нет, ОК?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вишенка спасибо....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

тогда тем более
имхо раньше или позже пожалеете если не попытаетесь
(и совершенно не важна причина , васжно что этот вопрос не закрыт и Вас беспокоит)

Не поняла, это ты про что? И кто такая Танюша?))

это я про предательство интересов бабушки на примере предательства интересов дедушки )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А я разве там говорила о том, что что-то НАДО или НЕ НАДО делать, ась? И уж тем более о том, что чего-то нельзя? Специально крупно же выделила, что НЕ НЕЛЬЗЯ. И что вообще надо быть почтительным потомком? нет, никто не заставляет. Но ежели ты поступил супротив интересов очень близкого тебе человека. то значит, по определению, ты его интересы предал. Хотя, возможно, при этом наоборот не предал интересы гуманизма и всеобщего братства. Да, такая вот дилемма. Для этого нам Всевышним дано право выбора.))

 Да, такая вот дилемма.

-именно так!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

а я где говорила про нельзя или можно? я только о том, что если пользоваться этой логикой, обойти эту жеппу можно только стопроцентно следуя заветам дедов-прадедов.
а что касается предательства, дак пардон, что является точкой отсчета? Мнение того, кого предали? Или какие-то другие принципы, скажем, того же гуманизма? Это два разных случая.
Так тогда нехилый процент людей предатели по определению, потому что поступили не так, как того хочет их мамочка/папочка/любой значимый или претендующий на это.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишен, ты говоришь о некоем абсолюте под названием "предательство", а я о мелком бытовом "предательстве кого-то". Прям как у Маяковского )))
И да, как ты неизящно выразилась, жёппу эту целиком и полностью обойти вряд ли представляется возможным. И в этом смысле все люди предатели, возможно, за редким исключением.
Но вопрос в том, что выбрать в конкретной ситуации? И что важнее? Это каждый решает для себя сам. Но решая, не надо закрывать глаза и не называть вещи своими именами.
Зы. Но если я правильно поняла последние Леночкины посты, то не ДНК с родством вкупе её интересуют, а посмотреть в глаза тем людям, чья мама и бабушка попортила кровь её бабушке. Тут, я думаю, никакого предательства бабушкиных интересов нет.))

Не, я как раз о мелочах. В которых, если определять предательство подобным образом, непредателем стать невозможно. И если предок - мелкий предатель, то остаться непредателем, желая быть человеком порядочным, довольно затруднительно. Или другое, если мама мечтает, чтобы сын стал программистом, а сын становится поваром, то его вполне можно посчитать предателем. Мелочь? Мелочь. Так жизнь из мелочей состоит. Поэтому коль микре легуфо, а считать предательством непродолжение линии партии мне кажется проблематичным.

Да, ответа на такого рода вопросы нет. Иди знай, может, люди живут и знать не знают, что у них дедуля еврей или что бабуля родила без брака от женатого. А тут здрасте, я ваша тетя.
Интерпретация твоя о посмотреть в глаза потомкам попортившей кровь мне тоже кажется небезупречной )). Во-первых, это странно выглядит, чего им смотреть в глаза, они-то тут при чем, а во-вторых, в такой ситуации легко оказаться самому виноватым.
А может, и нет, и вот возьмет и взыграет та самая ДНК, хотя я убей не понимаю, каким образом. Но люди разные.

Жизнь, сцуко, многомерная. И у чего-то хорошего может быть тысяча плохих сторон и наоборот.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Дык я тут не при чём, это Леночка так написала.
По поводу того, а нужно ли это делать, на мой взгляд, не нужно. Так как нехорошее и неблагородное это дело расхлёбывать личную жизнь родителей, а уж бабушки с дедушкой тем паче. Но я не настаиваю.))

Так Тань, судить и копать, кто там самый-самый козел - да. Нехорошо.
Но если мы об найти этих родичей )), то хорошо это или нехорошо, покажет только результат )) окажутся родственниками (в чем я синна сомневаюсь), то тогда это хорошо. Не окажутся, значит, это было нехорошо, но тогда так им и надо ))) значит, карма такая у них, а Леночка - ие орудие!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А недаром всё таки у евреев считалось величайшей дерзостью заходить в спальню родителей. В расширенном смысле копаться в их интимной жизни.
Вот если бы тот дед сам сказал - такая то, имярек, моя дочь, прошу любить и жаловать, - тогда другое дело.
А ежели он не посчитал нужным этого признавать, то разбор его полётов потомками, имхо, не есть хорошо.

Я бы искала. Предательство или не предательство по отнощению к бабушке, мне бы такой вопрос мне бы даже не пришел в голову. Каждый поступил в той своей жизни, как поступил. И это было их право. А мое право - искать или не искать. А там как сложится.

_________________
Давайте жить дружно!

что же делать....и мама так говорит....как Танечка..говорит папа нас даже не знакомил.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Леночка-просто-Ленка , скажите пожалуйста , а Вы как сами считаете ?

Ну как не признавал? Деньги тратил? Тратил. Ребенок к нему ходил в качестве дочери? Ходил.
Значит, признал.
Кроме того, речь не о разобрать и осудить. Речь о найти.
В целесообразности чего я лично сомневаюсь, но это я.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Типа не хотел?
Но кто знает, почему не знакомил? может, жены боялся? Может, сам он мечтал одесную - жана, ошую - жана и за спиной рой наложниц. Соппсно, так и было, нет?

Леночка, только тебе решать. Не маме и не форуму.
Лично мое мнение - это уже слишком далеко и ворошить это навряд ли нужно (вопрос - зачем? Ты в том, что так сложилась жизнь у той твоей линии, не виновата). Что и как ты хочешь исправить? Если ответ есть, это одно. Но его же, по-моему, нет.
В любом случае только тебе решать.

Я своих родственников от прадедушкиной второй жены нашла. Но не объявилась, считаю, это лишнее - ничего общего у нас нет...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

а какой смысл был искать?

_________________
здесь и сейчас

У меня из рассказанного Леночкой сложилась совсем другая картинка.
Сам он эту женщину с её ребёнком не находил, пока она не появилась со скандалом на пороге его квартиры. После того как через три года вышла замуж и "исчезла" , с ребёнком поддерживать связь не пытался. Вообщем, я думаю. не признавал он её за свою дочь и сантиментов особых не испытывал.
Ну а подкармливал на своём хлебозаводе может, чтоб мать больше не третировала его жену, а может из доброты душевной.
И учитывая условия военно-полевых романов ничего нет странного, если б он сомневался в своём отцовстве. Ну а мать девочки обратилась именно к нему, потому что он, возможно, единственный из кандидатов в отцы, остался в живых или потому что деньжата у него водились.
Чтоб мужчина такого склада боялся своей жены, очень сомневаюсь я. К тому же Леночка не раз писала, что бабушка в деда была влюблена до потери пульса и всё ему прощала, и всё равно б не бросила.
То есть если Леночке быть логичной до конца, то тогда получится, что ей надо разыскивать детишек всех его многочисленных любовниц, которые не постеснялись в Леночкином доме на похоронах трендеть о своём романе с усопшим.
Вот так мне всё это видится. А что делать Леночке, не знаю.))

вот и я не знаю....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Леночка, скажу за себя.
Ни о каких левых детях своей родни я не хотела бы даже знать. И если бы кто-то пытался бы донести до меня такую инфу, то пресекла бы эти попытки.
Другое дело - дети от других браков. Вот у моего папы, например, до моей мамы была другая жена. Если бы там были дети, то я бы с ними познакомилась.

У меня такое тоже было, набрала в Одноклассниках папину фамилию (благо, очень малораспространённая), нашла симпатичного мужчину, живущего в Беер-Шеве и родом из того маленького города, где папина семья после войны поселилась. Вообщем мы с мамой так высчитали, что это сын папиного двоюродного брата. Полюбовалась, порадовалась, какие у меня бравые родственники, в полиции служат, поискала общие черты. И на этом угомонилась.

мама не хочет.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...