http://forum.souz.co.il/ |
|
Кризис русско - израильской молодежи. http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=12&t=30708 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Haramburu [ Пт апр 16, 2004 7:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Кризис русско - израильской молодежи. |
В общем это скользкая тема, и возможно она обидит некоторых тех, кого мне обижать бы не хотелось. А скорее наоборот. Но наблюдая постоянно симптомы этого явления, я не могу не поднять о нем разговор. Нет нужды напоминать о том , что в начале - середине 90-ых молодые люди приехавшие из России - СНГ, в массе своей ( и я очень грубо обобщаю ), были как минимум уровня среднего израильтянина их сверстника и выше. Но вот с теми кто приехал сюда ребенком-подростком и здесь вырос ( опять-же обобщая в грубейшей форме ) наблюдается ситуация, полной ментальной отсталости. Это молодые люди - подростки , зависшие между двух культур и так и не получившие ничего, не от одной из них. Выражается это во многих вещах, самая заметная, во всяком случае на этом форуме - грубейшая дислекция и дисграфия. Причем , что интересно как на русском , что они обьясняют тем что забыли , так и на иврите, которого они так и не выучили. Говорить о каком либо духовном образовании, при неумении читать и понимать то что они читают, на каком либо языке, уже вообще нечего. Школьная программа израильской школы , которая дает какое то представление, возможно недостаточное, но хоть что-то, о литературе, прошла мимо них по тем или иным причинам, опять же возможно, что это время было посвящено изучению языка, но и он выше уровня базарного диалога не поднялся , русского же обучения они почти не видели вообще. Эта молодежь оттеснена от обоих культур, не имея возможности , по простой причине непонимания о чем вообще речь , приобщится не к одной из них. В итоге мы получаем людей , которые намного отстают так же и от местного населения, которое хоть один язык- свой, знает и умеет на нем изъяснятся ( опять же грубо обобщая). Та же тенденция просматривается везде . Причем наиболее явно она видна на психометрическом экзамене на русском языке. Экзамен этот был наиболее легок в 90 - году, в начале алии. Он серьезно усложнился к середине 90-ых, для того чтобы соответствовать общему уровню сдающих. И сейчас его снова облегчают. Уровень русскоязычных сдающих падает. Мне жаль. Мы теряем поколение... |
Автор: | Viroos [ Пт апр 16, 2004 7:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажецца, что это не совсем правильно. Просто основная масса людей, по моему субъективному мнению, довольно примитивна и бескультурна (когда "культура"-это не привычка уступать старшим место в автобусе, а нечто большее). Разве среднестатистический россиянин культурен и образован ? Точно так же, как и среднестатистический коренной израильянин. И точно так же, как среднестатистический "русский" израильтянин. |
Автор: | Haramburu [ Пт апр 16, 2004 7:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет Вирус, ты не прав. Раньше уровень был намного выше. |
Автор: | alexK [ Пт апр 16, 2004 8:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Харамбуру : тема действительно актуальна, но и вправду, приведи статистические данные того, что раньше "уровень был намного выше". Да, явление имеет место, но я бы не стал смотреть на это как на кризис. В твоих глазах это, быть может, кризис, но аналогичное чувство вызывали любые новые социальные изменения в глазах предыдущего поколения, причем со времен наших далеких предков. Аналогично, кризисом можно обозвать культурную стагнацию русскоязычной молодежи того же поколения, о котором ты говоришь, на русской субкультуре на уровне "зебра-водка-ручки-быдло-бригада", в то время как в России эта субкультура осталась в основном в городах с населением меньше ста тысяч душ. Или же кризисом можно обозвать пресловутую проблему Русскоязычных Баб, Живущих В Израиле (см. Тему). Да и слова Вируса, что основная масса населения имеет не шибко высокий уровень культуры, не лишены основания. Ты можешь вращаться в кругу более-менее интеллектуалов, но смени обстановку, например, сходи в милуим, и потусуйся там со среднестатистическими израильтянами, неважно - русскоязычными или ивритоязычными. И потом сравни свой уровень со среднестатистическим. |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 8:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кризис русско - израильской молодежи. |
Haramburu писал(а): Но вот с теми кто приехал сюда ребенком-подростком и здесь вырос ... Это молодые люди - подростки , зависшие между двух культур и так и не получившие ничего, не от одной из них. Вот это обо мне. Приехала сюда 13 лет назад ребенком, и до сих пор чувствую себя не в своей тарелке. Цитата: Мне жаль. Мы теряем поколение...
Спасибо, мы тронуты Только не очень приятно когда так обобщают Я, конечно, необъективна, но мне кажется, что мои друзья и я, приехавшие сюда детьми, не заслуживаем такой суровой оценки. |
Автор: | Black winter day [ Пт апр 16, 2004 8:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Это тема "про бапп",экстраполированная на оба пола. Согласен с автором,но и с последующими ораторами. Среднестатистический уровень людей всегда кажется низким интеллектуалу,однако,действительно,мне что-то чаще стало встречаться на пути увядающие ростки русско-израильского поколения Х.Тем не менее,должен отметить и так-же большое кол-во людей,для которых вышеописанное тоже понятно и они себя от это оградили. К сожалению,подобные индивидуумы всё-таки теряются в общей безликости толпы. Я никогда,кстати,не говорил,что "тупые" (ну,грубо говоря,понятно,о чём я,да?) только девушки...С удовольствием прочитаю креатив в том-же духе и про мужской пол,там тоже есть что сказать. |
Автор: | enniki [ Пт апр 16, 2004 8:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
да, родилась новая субкультура. на основе примитивных субкультур совка и арсов. вопрос , действительно, в том что это просто низкий уровень самих людей. или если бы они/мы остались ТАМ или родились ЗДЕСЬ с самого начала, были бы мы настоящими, стопроцентными культурными людьми. или были бы быдлом всё равно. так вот,если первое, тогда просто очень жаль. я тут тоже думала над этой темой: http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=471495#471495 |
Автор: | Масяня [ Пт апр 16, 2004 8:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кризис русско - израильской молодежи. |
Крыша_уехала писал(а): Спасибо, мы тронуты
Только не очень приятно когда так обобщают Я, конечно, необъективна, но мне кажется, что мои друзья и я, приехавшие сюда детьми, не заслуживаем такой суровой оценки. Угу,вот именно. |
Автор: | serp [ Пт апр 16, 2004 8:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
КРИЗИС НАЛИЦО!!!! Правильная и очень нужная тема. Сотни и тысячи молодых людей не пошли в армию ,не учатся и не учились,не работают... Такие уродливые явления как Лифта появились "благодаря" вот таким потерявшимся ребятам.... Я еще много чего скажу по этому поводу. Пошел деда подмывать. |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 8:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Black winter day писал(а): С удовольствием прочитаю креатив в том-же духе и про мужской пол,там тоже есть что сказать.
Хорошо, открою как-нибудь 40 страниц гарантировано |
Автор: | alexK [ Пт апр 16, 2004 8:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тут вспомнил... Затащила меня пару лет назад подруга на балет. В центр искусств имени Голды Меир в Тель-Авиве. Ну что вам сказать... Вот возьмите чела,прилетевшего в аэропорт Бен-Гуриона из-за границы, и привезите его на такой вот балет. Вы знаете, какое мнение сложится у него об израильтянах? Все интеллигентные ашкеназы с европейскими рожами, любители искусства, хорошо одетые и обеспеченно выглядящие. Я к тому, что именно такая публика присутствовала на этом балете. Причем был полный зал. Или отправьтесь в Музей Израиля в Иерусалиме (кстати, когда вы в последний раз в этом музее были? культурные вы наши?) Тоже увидите интеллихентные и весьма одухотворенные рожы. А теперь погуляйте по средней улице в среднем квартале среднего израильского города. Если это "израильский" квартал, то вам чаще всего попадаются вывески на уровне "пицухим Мики" и "фалафель мелех". А если это "русский" квартал - соотвессьно, "гастроном "Светлана". Постойте возле всех этих заведений и понаблюдайте за контингентом. Теперь сравните и почувствуйте разницу, как между порошком "Ариэль" и обычным порошком. Вывод - в каком кругу чел вращается, та культура и определит его мировоззрение. И это не только в Израиле. В Европе та же пропорция, не все ходят по театрам и музеям, и много простых честных фермеров |
Автор: | alexK [ Пт апр 16, 2004 8:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
serp писал(а): КРИЗИС НАЛИЦО!!!!
Правильная и очень нужная тема. Сотни и тысячи молодых людей не пошли в армию ,не учатся и не учились,не работают... Такие уродливые явления как Лифта появились "благодаря" вот таким потерявшимся ребятам.... Я еще много чего скажу по этому поводу. Пошел деда подмывать. Агыгыгыгыгы )))))))))))) Про убогих с таханы мерказит не забудь! |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 8:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Короче все зависит от окружения. И это распространяется на все поколения иммигрантов в любую страну. Вот это уже ОБОБЩЕНИЕ... |
Автор: | Haramburu [ Пт апр 16, 2004 8:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет. Не все зависит от окружения. Все зависит от начального интеллектуального багажа. У тех кто приехал сюда оформившимися он имелся. Некоторые из тех кто не успел оформился там , не смогли оформится и здесь. Это не значит что здесь невозможно набрать культурный багаж, это значит что у конкретного человека не было возможности\желания его набирать. И не надо сваливать ответственность на Моше Абутбуля из близлежащей фалафельной, его присутствие там , вовсе не означает , что кто то должен становится таким же. Опять же , не надо обижатся , и не надо примерять на себя. Я грубо обобщаю, и это уже сказал. Тем не менее общая картина такая. |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 8:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu писал(а): Все зависит от начального интеллектуального багажа. Ну бывает и начитанная шпана. Цитата: Опять же , не надо обижатся , и не надо примерять на себя. Я грубо обобщаю, и это уже сказал. Тем не менее общая картина такая.
Звиняйте. Но просто я нашла там слишком много схожего с собой. Больная точка |
Автор: | alexK [ Пт апр 16, 2004 8:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu писал(а): У тех кто приехал сюда оформившимися он имелся. Некоторые из тех кто не успел оформился там , не смогли оформится и здесь. Это не значит что здесь невозможно набрать культурный багаж, это значит что у конкретного человека не было возможности\желания его набирать.
Ну а шо, все, сюда приехавшие, приехали интеллихентными евгейскими мальчиками и добропорядочными евгейскими девочками? И у всех у них были евгейские мамочки? Если чела с детства воспитали так, что у него не было возможности/желания набирать культурный багаж, значит проблема в его родителях. У всех моих знакомых (прямо сейчас восстановил по памяти) прослеживается вполне четкая корреляция между уровнем родителей и уровнем их самих. Это не обязательно значит, что дети "пошли в родителей", но дети нормальных родителей быдлом не стали. Впрочем, к сожалению, и наоборот. |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 8:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexK писал(а): дети нормальных родителей быдлом не стали. Впрочем, к сожалению, и наоборот.
Ну у меня вроде родители нормальные |
Автор: | alexK [ Пт апр 16, 2004 8:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну что делать, из любого правила бывают исключения |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 9:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexK писал(а): Ну что делать, из любого правила бывают исключения
|
Автор: | Селекта [ Пт апр 16, 2004 9:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Гы,Алекс,я однажды слышала разговор двух тоже интеллегентных с виду молодых мужчин:"Пошел-говорит-я в Америке в оперу,а она не на английском,а на итальянском,представляешь?"И так естественно удивляются. Я получила шок! По теме лефи даати все зависит от человека,если он умный,сильный со своим пониманием вещей,то ему не ни страшна перемена окружения,ни окружение. |
Автор: | alexK [ Пт апр 16, 2004 9:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Селекта писал(а): Гы,Алекс,я однажды слышала разговор двух тоже интеллегентных с виду молодых мужчин:"Пошел-говорит-я в Америке в оперу,а она не на английском,а на итальянском,представляешь?"И так естественно удивляются.
Я толучила шок! Встречаются двое. Первый : - да что все говорят, Паваротти, Паваротти... Слышал я этого Паваротти, ничего особенного. Второй: - Где слышал? Первый : -Да знакомый один на гитарке наиграл... |
Автор: | Крыша_уехала [ Пт апр 16, 2004 9:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexK писал(а): Встречаются двое. Первый : - да что все говорят, Паваротти, Паваротти... Слышал я этого Паваротти, ничего особенного.
Второй: - Где слышал? Первый : -Да знакомый один на гитарке наиграл... Есть другая версия - "А мне Рабинович по телефону напел!" |
Автор: | Vlad_B [ Сб апр 17, 2004 4:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Полностью согласен с автором. Сам всегда боялся стать "зависшим между двумя культурами". А ведь именно в таком положении находятся многие представители израильской молодёжи, приехавшие сюда в возрасте 9-14 лет. И тот факт, что многие подростки не могут нормально разговаривать ни на одном языке, а говорят на жуткой смеси русского и иврита, не может не вызывать озабоченность. Сейчас моя работа связана с телефонным общением, и подобные "двуязычные" персонажи мне попадаются очень и очень часто. Не сочтите меня антисемитом или израилененавистником, но я считаю, что привозить сюда детей в таком возрасте - это большая глупость, от которой, при возможности, стоит воздержаться. Это тот самый возраст, когда человек, встречая новую культуру, берёт из неё бескультурие. Это тот возраст, когда, в большинстве случаев, человек ещё не полностью самостоятелен, и без помощи родителей затрудняется найти себя, поэтому и "зависает между культурами". А о какой помощи может идти речь, когда родители заняты обустройством жизни в новой стране, и у них на детей просто не хватает времени. И дети ищут себя сами. Не поэтому ли в середине 90-х было так много русских подростков, которые либо становились гопниками, подражая русскому быдлу, либо же отрекались от своего прошлого, и изо всех сил пытались поскорее стать израильтянами, а в итоге и израильтянами не становились (ибо тяжело таким образом влезть в общество), и русскими их уже язык не поворачивается назвать. Пропавшее поколение, мля. Не обвиняйте меня в обобщении, я знаю, что далеко не все такие... Но слишком уж много людей являются живым подтверждением моим словам. |
Автор: | Tassadar [ Сб апр 17, 2004 5:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кризис русско - израильской молодежи. |
[quote="Haramburu"]<snipped...> Это молодые люди - подростки , зависшие между двух культур и так и не получившие ничего, не от одной из них.<snipped...> [quote] приобщаться к русской культуре (если не успели), им и не нужно. поскольку живут в израиле и являются, надеюсь, евреями. а что такое изр. культура? язык? если ты таки, не дислект-дисграф, то можно выучить иврит, на достаточно высоком уровне, года за 3. короче, не согласен с тобой насчет "зависания" между этажами изр. "культуры". манеры поведения либо есть, либо их нет. тут я таки да согласен. к концу 90-х понаехало куча быдла. еврейской крови в котором, от силы 1/8. |
Автор: | Haramburu [ Сб апр 17, 2004 7:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем по порядку. Алекс писал(а): но и вправду, приведи статистические данные того, что раньше "уровень был намного выше" - Я уже привел. Повышение и понижение уровня психометрии на русском. Если не веришь, и если есть возможность, спроси у любого преподавателя русской психометрии в Израиле , с большим стажем. Он подтвердит мои слова. БВД писал(а): Среднестатистический уровень людей всегда кажется низким интеллектуалу - Я не считаю себя интеллектуалом , но это не средний уровень , это уровень спецшколы для умственно отсталых ( как их называют - "особенных" ). Причем это совершенно нормальные "среднестатистические" подростки. Я не буду приводить здесь некоторые беседы с девушками постучавшимися ко мне в аську, которых я поддерживал только ради спортивного интереса - сколько же ошибок можно сделать одновременно в одном слове . Пока что рекорд стоял на пяти. Причем девчонки довольно зрелые 10-11 класс. То что я писал они вообще не понимали. Т.е. не долько дисгарфия но и дислекция. И кроме того интересно стремление писать , не умея , исключительно на русском ( собственно русским это называть нельзя ), несмотря на то что я предлагал перейти на иврит. Значит с ивритом еще хуже ?
Тассадар , рассмешил... Ты серьезно полагаешь, что способность грамотно писать, напрямую зависит от процента еврейской крови в организме? Бора на тебя нету. Еника, ты у нас педагог со стажем. В случае если причина первая , из приведеных тобой. Че делать будем ? |
Автор: | Масяня [ Сб апр 17, 2004 7:34 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Харамбуру если ты меряешь уровень интелекта по количеству ошибок в русских словах то извени.... Глупости всё это,вот вам наверно хорошо,тем кто приехал в 13-14+,после основных классов в Союзе. А остальным?я там заончила первый класс с половинкой,откуда мне знать как правильно писать?откуда мне знать некоторые слова которые мне никогда не встречались? Я даже названия речи ещё не успела там выучить( уже не успела тут). Читать надо,а не помогает.Я читаю в среднем 2 книжки в неделю на русском,некоторые из них литературные,некоторые просто так. От орфографических ошибок это увы не спасает. |
Автор: | alexK [ Сб апр 17, 2004 9:15 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu : Если я понял правильно, ты имеешь в виду понижение уровня психометрического теста, сдаваемого на русском языке, а не понижение уровня психометрии русскоязычных. Так что в этом ненормального? Ясен пень, что в начале 2000-х годов русскоязычная молодежь знает русский хуже, чем в середине 90-х. Ибо большинство сдающих эту самую психометрию приехали в начале 90-х в возрасте, когда русский еще нормально нельзя было выучить. Что же ты хочешь, чтоб с годами жизни в ивритоязычной стране уровень их русского повышался? Если эти ребята настолько продвинуты, быть может они сдают психометрию уже на иврите или на английском, а если все же предпочитают на русском, то вполне логично, что им требуется больше времени, чтобы понять суть вопросов в психометрическом тесте. Но ведь это не говорит о понижении уровня образованности. Я читаю газету на иврите медленнее, чем средний израильтянин, меня тоже обзовешь дислектом? А что касается девочек по аське и т.д., то действительно это так, но с кем ты общаешься? С 16-летними, которые пишут в своем инфо "sladkoia divchenka, lublu pabaltat'"? Они тоже приехали в возрасте 4 лет от роду. Кстати, даже среди таких встречаются грамотно пишущие - пройдись по ЖЖ и впечатлись. |
Автор: | Endymion [ Сб апр 17, 2004 9:32 am ] |
Заголовок сообщения: | |
причём тут грамотность ? У меня мама как то взглянула на форум и ужаснулась. Тут ведь все пишут не только с ошибками, а с нарочными ошибками да я и сам с ошибками пишу, что уж тут поделать. |
Автор: | Haramburu [ Сб апр 17, 2004 10:03 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А что касается девочек по аське и т.д., то действительно это так, но с кем ты общаешься? С 16-летними, которые пишут в своем инфо "sladkoia divchenka, lublu pabaltat'"? Они тоже приехали в возрасте 4 лет от роду. Кстати, даже среди таких встречаются грамотно пишущие - пройдись по ЖЖ и впечатлись. - Ну дык. Именно о таких и речь. Залезло ко мне в аську pabaltat' , пока она "балтала" у меня в глазах потемнело, спрашиваю , - а не легче ли на иврите ? - Нет, не легче. - А какого ты возрата . - 16 лет.
Скажи, Алекс, ты в 16 лет , писать на родном языке умел ? Думаю, умел . А они - нет. Если они приехали 4 - х лет отроду , не логично бы было , если бы они разговаривали и писали на иврите? Или если уж избрали для себя русский язык то смогли бы изъяснятся на нем. Но этого не происходит. Как русский так и иврит для них неведомы. Опять же, на любое правило есть исключения. Но это не должно быть исключением ! Хотя бы одним языком должен владеть любой человек. В 25-й раз повторяю. Я не обзываюсь. И дислектом\дисграфом является человек, который не умеет выражатся ни на одном языке. У него нет родного языка, не иврита, не русского. У тебя какой то язык есть ? Ты на нем нормально изъясняешся ? Текст прочесть можешь ? Который на уровень выше конфетной обертки ? Понимать прочитанное и уметь выражать мысли на каком либо языке , это азы. Без этих навыков, которыми нормальные люди обучаются в начальных классах школы, ничем другим овладеть или к чему либо открытся невозможно. В итоге мы имеем огромное кол-во людей которые, кроме как спросить "кама зе оле" и ответить "йа маньяк", ни на что, в сфере языка и литературы, не способны. То же самое происходит в психометрии - люди не имеют родного языка. Я связываю культуру , не поведение , а именно интеллектуальный багаж , в первую очередь с языком. И люди не имеющие языка , лишены и ее ( культуры ). З.Ы. Алекс, перестань меня читать через строчку! Обо всем этом я писал раньше. Масяня , медаберет иврит ? |
Автор: | kvaki [ Сб апр 17, 2004 10:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Прежде всего хочу поддержать Масяню и Крышу (которая уехала), никогда бы не подумала, что они мало проучились в русской школе. Ошибок в их постах не наблюдала, по крайней мере таких, которые бы "резали слух". А насчет безграмотности из-за зависания между двух культур туфта. Я знаю много русских молодых людей и подростков, которые и не были никогда в Израиле, и не оказывались между двух культур, и являются отвратительно безграмотными людьми. А по поводу понимания прочитанного на иврите, так у ивритоговорящих тоже с этим большая проблема. Я год назад где-то читала такую статистику, что по пониманию прочитанного израильские школьники находятся на тридцать каком-то месте в мире. Может кто-нибудь помнит, в газетах была большая шумиха по этому поводу. Так что все гораздо сложней, чем просто свалить все на сложности абсорбции. |
Автор: | Крыша_уехала [ Сб апр 17, 2004 10:06 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Масяня писал(а): Харамбуру если ты меряешь уровень интелекта по количеству ошибок в русских словах то извени....
Глупости всё это,вот вам наверно хорошо,тем кто приехал в 13-14+,после основных классов в Союзе. А остальным?я там заончила первый класс с половинкой,откуда мне знать как правильно писать?откуда мне знать некоторые слова которые мне никогда не встречались? Я даже названия речи ещё не успела там выучить( уже не успела тут). Читать надо,а не помогает.Я читаю в среднем 2 книжки в неделю на русском,некоторые из них литературные,некоторые просто так. От орфографических ошибок это увы не спасает. Масянь, стопудово! Я приехала после 2 класса - читаю быстро, пишу без орфографических ошибок (в принципе), но грамматику там, синтаксис, и проч. - не знаю и хоть стреляй... Кстати психометрию я предпочла делать на иврите. Хотя там куча арамейского... |
Автор: | Крыша_уехала [ Сб апр 17, 2004 10:09 am ] |
Заголовок сообщения: | |
kvaki писал(а): Прежде всего хочу поддержать Масяню и Крышу (которая уехала), никогда бы не подумала, что они мало проучились в русской школе. Ошибок в их постах не наблюдала, по крайней мере таких, которые бы "резали слух".
Кваки, спасибо! Стараемся |
Автор: | Haramburu [ Сб апр 17, 2004 10:11 am ] |
Заголовок сообщения: | |
- Можно подумать , что я тут кого то лично обвиняю , или наезжаю... Друг друга поддерживаете. Группа поддержки. Вы еще в партию обьединитесь. |
Автор: | Black Cat [ Сб апр 17, 2004 10:12 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Орфографические ошибки не имеют ни какой связи с интилектуальным уровнем! Вообще, орфография по жизни нужна разве что редакторам. Остальным главное ясно излогать мысли. Я сама пишу с ошибками. Иврит знаю на уровне родного, со словарным запасом у меня тоже все нормально, хотя на русском он все таки больше. Я думаю, основная проблема полодежи, приехавшей в Израиль в подростковом возрасте, это понижанная мотивация. Все эти родительские возгласы про то, что в Израиле помогает только протекция, а русских тут хронически не любят, пришлись как раз на период становления личности. Очень часто по жизни встречаю таких - начитанных, способных,"из хороших семей", которые ни к чему не стремятся, поскольку зарание уверенны в провале. Отсутствует вера в себя, которую как раз и прививает семья (или отбивает, как в донном случае). Кстати, это правильно и относительно молодых людей, приехавших в Израиль уже после восемнадцати, но без образования. В молодости человек бывает излишне гибок - куда попадет, там корни и пустит, а они как раз и попали к тому самому Мошику из фалафельной. Насчет культурного уровня, не все так однозначно. Эмиграция конечно не способствует его повышению, да вот был ли он изночально? Все-таки Израиль, это большая помойка. Образованные, талантливые люди и "там" могли найти себе применение, а если и уезжали, то не в наши палестины. Основная масса вряд ли подходит под стериотип мальчика со скрипкой. |
Автор: | Крыша_уехала [ Сб апр 17, 2004 10:22 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu писал(а): - Можно подумать , что я тут кого то лично обвиняю , или наезжаю...
Друг друга поддерживаете. Группа поддержки. Вы еще в партию обьединитесь. Да никто не обижаеЦЦа Просто пытаемся тебе объяснить свою точку зрения. Партия потерянного поколения Кто пойдет Щаранским? |
Автор: | Haramburu [ Сб апр 17, 2004 10:29 am ] |
Заголовок сообщения: | |
От жышь компания тк... ё мое... Ч. кошка , скажи , где я написал что орфография определяет интеллект? Я сам очень часто делаю ошибки, кстати , если приглядется и в этой теме тоже. Но я говорю не о ошибках , типа написать вместо излАгать, излОгать. ;-). Я говорю о общем незнании языка. Или о знании его на уровне ученика второго класса, и никак в этом на протяжении дальнейшей жизни не прогрессировать. Кстати: - "иврит на уровне родного", гришь... Ты Агнона понять без перевода можешь ? Или Бялика ? Не смысл, а досконально - каждое слово ? И оценить красоту ? Да ? Нет ? Про все остальное - трудности абсорбции , Израиль - помойка... на твоей совести и грубейший оффтоп. Причем здесь это все ? Да , - главное, говоришь, - мысли излагать ? Так вот, форма изложения , очень влияет на восприятие идеи, теми кому ты ее , идею , излагаешь. Плохо изложишь... Не оценят. ;) |
Автор: | Крыша_уехала [ Сб апр 17, 2004 10:35 am ] |
Заголовок сообщения: | |
очч приятно - интеллектуальная ТК. Поняла. Это тема не про меня. Читаю Бялика, Агнона на иврите, Шекспира на английском, Толстого, Чехова на русском А теперь, похваставшись ухожу из темы |
Автор: | Haramburu [ Сб апр 17, 2004 10:39 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Не про тебя, Крыша. Успокойся. Она вообще не про кого... Конкретного. |
Автор: | Endymion [ Сб апр 17, 2004 11:11 am ] |
Заголовок сообщения: | |
а я читаю только форум |
Автор: | Бегемот [ Сб апр 17, 2004 11:12 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Endymion писал(а): а я читаю только форум Так ты и выглядишь, халлоп!
|
Автор: | Endymion [ Сб апр 17, 2004 11:16 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Бегемот писал(а): Endymion писал(а): а я читаю только форум Так ты и выглядишь, халлоп! как выгляжу ? ты попканкретний вырожаеся !!! (видишь как я грамотно пешу ?) |
Автор: | Бегемот [ Сб апр 17, 2004 11:22 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот вам, товарищи, живой пример необразованного тинэйжера, гопника и т.д. Какое счастье, что у меня есть дочка, которой я могу запретить встречаться с таким человеком Щас меня модеры потрут за спам и оффтопики. - Да да. А потом забанят. Злые модераторы. |
Автор: | Endymion [ Сб апр 17, 2004 11:25 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Бегемот писал(а): Щас меня модеры потрут за спам и оффтопики.
вот и я жду не дождусь когда это произойдёт ___________________ А из тебя, холоп, модераторы сделают шашлык. Злые модераторы. |
Автор: | Vlad_B [ Сб апр 17, 2004 1:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Можете не соглашаться, но я считаю, что ранний возраст приезда не может оправдать безграмотность. Если я допускаю ошибку (а это, к сожалению, нередко случается ), то это не потому, что я в 11 лет приехал, а потому, что у меня отсутствуют НЕОБХОДИМЫЕ знания. Лично у меня, пробелы в знании родного языка вызывают озабоченность. Панически боюсь затрудниться ответить на вопрос своих будущих детей: "через какую букву пишется какое-то слово?". Оправдать незнание родного языка может только медицинское припятствие (дислекция и т.п.). Всё остальное за отмазку не катит. Надо учиться, учиться, учиться, Ленин (с)не помню кто. |
Автор: | Луис [ Сб апр 17, 2004 1:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Если речь об орфографических ошибках, то это на мой взгляд из-за того, что в советской школе плохо или мало учились. Ясное дело, что есть люди, что приехали сюда в возрасте 7-10 лет и для них кроме правила " ЖИ/ШИ - пиши через 'И' " никаких правил больше нет. Но те, что закончили там школу, или приехали сюда после 8-9 классов ( именно тогда перестают учить русский ) должны грамотно писать. А если речь об общем бескультурии, так это ведь всё от нас и наших родителей зависит. Если кому-то привили ещё в детстве любовь к книгам, искусству, театру и т.д., и этот "кто-то" пронёс эту любовь дальше, то это просто замечательно. Если говорить о быдле, так его всюду хватает - и в центре столицы нашей Родины Ма-а-а-а-а-скве и в самом северном Тель-Авиве. Спорить с одним из авторов, что сказал, что "понаехало сюда всякого народу" не буду. Я сам приехал сюда в начале 90-х по программе, и видел, что за люд едет сюда из года в год в рамках всё той же программы. Все требования и вопросы обращайте в Сохнут, это ведь у них главное количество, а не качество. |
Автор: | Tassadar [ Сб апр 17, 2004 3:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu писал(а): Всем по порядку.
Тассадар , рассмешил... Ты серьезно полагаешь, что способность грамотно писать, напрямую зависит от процента еврейской крови в организме? Бора на тебя нету. Процент еврейской крови, это так, к слову. создает другие проблемы... а Бор пусть приходит, я призову Пальмаха А способность грамотно писать, у менее качественных людей (суть - быдла) - на низком уровне. В 7 лет, когда я сюда приехал, мне было интересно читать русские книги. потому как лет с 3-х читал их еще там. Таким образом, научился сносно писать по русски. Хоть синтакс и хромает, а грамматику вообще не знаю. Тот, кому не интересно читать вообще - не будет этого делать ни на каком языке, и вне зависимости от того, куда и в каком возрасте он иммигрировал. Из тех кто приехал к нам в начале миллениума, как минимум половина - такие. Причину указал Луис. Отсюда и проблемы с правописанием в аське |
Автор: | alexK [ Сб апр 17, 2004 8:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu писал(а): Скажи, Алекс, ты в 16 лет , писать на родном языке умел ?
Думаю, умел . А они - нет. Если они приехали 4 - х лет отроду , не логично бы было , если бы они разговаривали и писали на иврите? Или если уж избрали для себя русский язык то смогли бы изъяснятся на нем. Но этого не происходит. Как русский так и иврит для них неведомы. Хех, дык я в Израиль как раз после 16 и приехал. Потому и умел нормально писать на русском в 16 лет. А приехал бы в 8 - не могу поручиться. Нет, не логично, что они писали бы на иврите. Кстати, многие из них таки-да пишут на иврите. Но когда они в твоем ICQ-инфо видят надпись "Женя" на русском и Russian в списке языков, они и обращаются на русском. А те из них, кто на иврите предпочитает говорить, тебе просто не пишут, они предпочитают "нерусских". Те 16-летние девочки, которые тебе пишут, - это та часть "русских" девочек, которая тянется к русской субкультуре, русским дискотекам и т.д. По той или иной причине, как правило по семейным обстоятельствам, у них осталось больше связи с русским языком. Поэтому они в школе вынуждены общаться на иврите, но с друзьями и родителями - предпочитают русский. Вполне естественно, что в голове происходит салат языков. Это проблема всех иммигрантов во всех странах мира. |
Автор: | Black winter day [ Вс апр 18, 2004 12:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Щас Харумбуру ощутит то,что я испытываю уже два года Написав правильные вещи и всего-лишь подметив некую тенденцию,придётся теперь очень долго спорить (особенно,если тема наберёт популярность) и доказывать,что не верблюд. Дело в том,что когда точно попадаешь по больным точкам,каждым поневоле обидевшийся стремиться как можно свирепее обосрать автора (так ведь легче,чем признаться в каких-то своих недостатках ) Тут будут и незабываемые "раз с ними общаешься,сам такой",стандартные "я не такой/ая,а ты сам ваще дурак" и обычные обвинение в узколобости по причине обобщения...потом и до расизма докатятся Причём,чем больше тебя будут обсирать,знай - тем точнее ты попал Крепись и удачи в дальнейшем пути |
Автор: | Black Cat [ Вс апр 18, 2004 7:18 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Haramburu писал(а): От жышь компания тк... ё мое...
Ч. кошка , Цитата: Кстати: - "иврит на уровне родного", гришь... Ты Агнона понять без перевода можешь ? Или Бялика ? Не смысл, а досконально - каждое слово ? И оценить красоту ? Да ? Нет ? Агнона с Бяликом в школе читала без словоря, понимая КАЖДОЕ слово, и даже быстрее, чем на русском (глассных нету). Красоту не оценила. поскольку эти писателей (и поэтов) не дюблю. читала А.Б. егошуа. Красота слога оценена. Литературный иврит у меня на таком же уровне, что и русский. Разговорный слабее, но опять таки МОЕГО разговорного русского. В общении это совершенно не чувствуется. Просто на русском моя речь несколько ярче. Цитата: Про все остальное - трудности абсорбции , Израиль - помойка... на твоей совести и грубейший оффтоп. Причем здесь это все ? Причем? Притом, что человека во многом создает среда. Чтобы что-то в своей жизни изменить, надо иметь внутренний заряд, мотивацию, а у многих выросших в Израиле с этим проблема. Они просто не пересекаются с теми кругами, которые будут тянуть за собой (в культурном плане). Кому повезет, у того и с русским все в порядке, и с "ивритским", да и с культурой вообще... Хотя по большому счету, Израиль это большая деревня. |
Автор: | Охранник Святого Огорода [ Вс апр 18, 2004 7:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Как представитель "той самой безграмотной молодёжи" решил вставить свои пять агорот в дискуссию. Я считаю что нет ничего дурного в том что "молодёжь" приехавшая\привезённая в раннем возрасте пытается "влиться" в израильское общество. Ошибкой считаю полное отречение от культуры страны исхода, достаточно взглянуть на зависть со стороны "молодёжи" 50-ых родившейся в Марокко, Ираке, Иране и.т.п. Вся их ненавить к "русским" происходит от чистой белой зависти (не спорю что была и чёрная : "рак бау киблу баит вэ ото) к "русским" которые забили большой и толстый на "котёл" (кур hа-hитух). По поводу быдла, "молодёжь" у которой была стойкая нравственная база не стала ни какими гопниками, панками, нариками. Даже если и стала , то более зрелом возрасте стала полноценным человеком. Те кто стали здесь быдлом, были бы тем же самым и там если продолжили там жить. А те кто "застряли" между двух культур это прежде всего те кто сами для себя не решили за кого они. Я считаю что есть не мало хорошего , что можно взять и от русско-советской культуры и от израильской. (всё написанно в обобщённой форме , поскольку и сама тема такая. бывают конечо исключения но в общем помоему это так) |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |